Özellik ve fiyat çok iyi, tam benim kalemim bi makineymiş 🫠
10 kere anca kullanıldı diyor ama "e" nin üstünde hafif bi vuruk var gibi
Ev için 20.000₺-30.000₺ bütçeli espresso makinesi önerisi
- Konbuyu başlatan Uqur
- Başlangıç tarihi
10 kere anca kullanıldı diyor ama "e" nin üstünde hafif bi vuruk var gibi
Doğrudur hocam buna katılıyorum, ancak o makinalar basit tek termobloklu makinalar değil, kazanlı ve termobloklu, ön ısıtma sistemi olan bütünsel olarak çok iyi tasarlanmş ve taze su kullanması için optimize edilmiş harika makinalar. Kastım basit tek termobloklu giriş seviyesi makinalardi.
Hocam bu arada makine geldi, henüz kahve yapmadım, şöyle bir ısıtma yaptım sadece.
Yalnız şunu farkettim,
Açma düğmesine bastığım an, su haznesinden su çekiyor makine içeriye bir yere, sanırım bu, sizin gaggia da da olduğunu söylediğiniz kutu kola kazanlarından bunda 2 tane var.
Şayet yoksa bu durumu nasıl açıklayabiliriz?
Video çekebilirim, arka su haznesinde gözle görülür azalma oluyor makine açılışında.
Ekli dosyalar
DtB
Joker
- Katılım
- 12 Ağu 2023
Benim makinemin kazanı kutu kola gibidir diyorsunuz demek
Şaka bir yana hayırlı olsun güzel günlerde kullanın hocam, üst tarafı açıp fotoğraf atabilseniz güzel olurdu ama garanti yanar mı emin olamadığımdan gönül rahatlığıyla öneremiyorum.
Benim makinemin kazanı kutu kola gibidir diyorsunuz demek
Şaka bir yana hayırlı olsun güzel günlerde kullanın hocam, üst tarafı açıp fotoğraf atabilseniz güzel olurdu ama garanti yanar mı emin olamadığımdan gönül rahatlığıyla öneremiyorum.
Saolasın hocam teşekkür ederim
Aslında kutu kola tabiri bana değil Cihan Hocaya ait, gaggia inceleme videosunda makineyi söküp baktığında bu tabiri kullanmıştı
banada ordan yerleşmiş. Üst tarafı sanırım sökemem
dediğiniz gibi garanti yanar hocam ya, ama sökme yapmadan istediğiniz foto & video atabilirim.
DtB
Joker
- Katılım
- 12 Ağu 2023
Rica ederim hocam,galiba yenilenmiş haliyle ilk sahiplerinden birisiniz deneyimlerinizi,denemelerinizi,yaparsanız ölçümlerinizi lütfen paylaşın,epey bir forumdaşın radarında olan bir makine sonuçta ne kadar soru işareti giderilse o kadar iyiSaolasın hocam teşekkür ederim
Aaha bilmiyordum hocam ama güzel tabirmişAslında kutu kola tabiri bana değil Cihan Hocaya ait, gaggia inceleme videosunda makineyi söküp baktığında bu tabiri kullanmıştı
Üst tarafı sanırım sökemem
Yani nokta atışı talebim yok hocam ama su haznesinden içeriye su çekiyor olması kazanın -okuduğunuz incelemeye göre odacığın- olduğunu ifade etmez, garantilemez diye düşünüyorum.Bence içerideki termoblok dolaşım sistemine anlık ısıtılmak üzere çekiyor ama buna ne yemin edebilirim ne de kanıtlayabilirim.Bence biz üreticiye taleplerini iletip ürünü revize ettiren firmanın satış müdürünün beyanlarına itimat edebiliriz bu noktada
Sonuçta işi ürün satmak,firmayı satmak değil çift kazan makinesine neden çift termoblok desinler Rica ederim hocam,galiba yenilenmiş haliyle ilk sahiplerinden birisiniz deneyimlerinizi,denemelerinizi,yaparsanız ölçümlerinizi lütfen paylaşın,epey bir forumdaşın radarında olan bir makine sonuçta ne kadar soru işareti giderilse o kadar iyi
Aaha bilmiyordum hocam ama güzel tabirmiş
Yani nokta atışı talebim yok hocam ama su haznesinden içeriye su çekiyor olması kazanın -okuduğunuz incelemeye göre odacığın- olduğunu ifade etmez, garantilemez diye düşünüyorum.Bence içerideki termoblok dolaşım sistemine anlık ısıtılmak üzere çekiyor ama buna ne yemin edebilirim ne de kanıtlayabilirim.Bence biz üreticiye taleplerini iletip ürünü revize ettiren firmanın satış müdürünün beyanlarına itimat edebiliriz bu noktada
Evet hocam yenilenmiş hali, ben tüm deneyimlerimi ilgili alana yazıcam hocam
, konuyu takip eden çok biliyorum, gelen sorularında hepsini yanıtlarım zaten ayrıyeten.Kazan (ya da odacık) konuya hakim olmamakla birlikte gaggia da 100 küsür ml olan şeye de kazan dedikleri için bende öyle demiş bulundum hocam
otomatik makinemde böyle bir durum yok, yani makineyi açtığımda bir yerlere su çekmiyor hocam onda sadece düğmeye basınca su devereye giriyor mesela, bunda farklı geldi o yüzden dedimdi
Termoblok da tabiiki su tutuyor içinde ama ancak 20ml felan, borular vs derken bi miktar su mutlaka sistemde var.
Bilirmisiniz bilmem ama direk şu örnek eşlenik olur sanki, Kazan demek Banyo Termosifonu demek, TermoBlok demek Şu İhlas Elektrikli Sofben'ler varya o demek
Gaggia'nın Boiler yedek parça olarak 50€, ondan iki tane koysa eder 100€, Komple Makineyi nasıl 235$'a satacaklar?
Termoblok ise 3$ Dolar, ondan koyar iki tane işte. (Allta bakın)
Kendinizde bi arayın isterseniz firmayı, eminim yanıt vereceklerdir. Kazan olan makineye kimse termoblok demez Satan söylüyor halen inanmıyorsunuz artık bu kadarı bi garip gelmeye başladı bana açıkcası, en iyisi açın içini de bu kadar insana inanmıyorsanız kendiniz teyid edin yapacak bişi yok
Bilirmisiniz bilmem ama direk şu örnek eşlenik olur sanki, Kazan demek Banyo Termosifonu demek, TermoBlok demek Şu İhlas Elektrikli Sofben'ler varya o demek
Gaggia'nın Boiler yedek parça olarak 50€, ondan iki tane koysa eder 100€, Komple Makineyi nasıl 235$'a satacaklar?
Termoblok ise 3$ Dolar, ondan koyar iki tane işte. (Allta bakın)
Kendinizde bi arayın isterseniz firmayı, eminim yanıt vereceklerdir. Kazan olan makineye kimse termoblok demez
Satan söylüyor halen inanmıyorsunuz artık bu kadarı bi garip gelmeye başladı bana açıkcası, en iyisi açın içini de bu kadar insana inanmıyorsanız kendiniz teyid edin yapacak bişi yok Termoblok'da ki ana sorun coğunun işleme ve hammadde maliyeti nedeniyle alüminyum olması, ve bunun yanında çok az su tutması içinde.
Dolayısı ile siz 40-50ml gibi kahve yapacak kadar suyu 30sn gibi nispeten kısa bir sürede geçirdiğinde içine giriş yapan soğuk su bloğu soğutur ve içinden geçen su da bu kadar kısa sürece yeterli dereceye ulaşamayacağı için ilk anda iyi bir ısıda olsa da sonra değişir bu ısı ve ısıtıcı da devreye girip çıktığından ısı dalgalanmaları çok olur, bu da kahve için istenmeyen bi durum.
Üst seviye termblok içeren makinelerde ise su ya ön kazanda ya da hx sistemi ile önden 70-80 derece civarına getirilir ve sonra alümünyum değil çelik bir termoblok içerisinde son istenen ısıya getirilir ki bu son termoblok sistem grup kafasına entegredir çoğunlukla ve Saturated Group denen kafa tipidir. Bu sayede en stabil ısıyı yakalayan makineler bunlardır. Hatta bazılarında ısı da profillenebilsin diye kafaya soguk taze su girişi de vardır, hızlıca hedef ısıya düşürmek için bu kafaya sıcak ve soğuk su girişi gerekli oranda karıştırılarak elde edilir. Decent bunu yapıyor örneğin. Ascaso ise taze su kullanmak için HX sisteminde önden ısınan suyu son kafadaki termoblok ile hedef ısıya getirerek hem taze su kullanmış olur hemde çok yüksek bi ısı stabilitesi sağlar.
Dolayısı ile siz 40-50ml gibi kahve yapacak kadar suyu 30sn gibi nispeten kısa bir sürede geçirdiğinde içine giriş yapan soğuk su bloğu soğutur ve içinden geçen su da bu kadar kısa sürece yeterli dereceye ulaşamayacağı için ilk anda iyi bir ısıda olsa da sonra değişir bu ısı ve ısıtıcı da devreye girip çıktığından ısı dalgalanmaları çok olur, bu da kahve için istenmeyen bi durum.
Üst seviye termblok içeren makinelerde ise su ya ön kazanda ya da hx sistemi ile önden 70-80 derece civarına getirilir ve sonra alümünyum değil çelik bir termoblok içerisinde son istenen ısıya getirilir ki bu son termoblok sistem grup kafasına entegredir çoğunlukla ve Saturated Group denen kafa tipidir. Bu sayede en stabil ısıyı yakalayan makineler bunlardır. Hatta bazılarında ısı da profillenebilsin diye kafaya soguk taze su girişi de vardır, hızlıca hedef ısıya düşürmek için bu kafaya sıcak ve soğuk su girişi gerekli oranda karıştırılarak elde edilir. Decent bunu yapıyor örneğin. Ascaso ise taze su kullanmak için HX sisteminde önden ısınan suyu son kafadaki termoblok ile hedef ısıya getirerek hem taze su kullanmış olur hemde çok yüksek bi ısı stabilitesi sağlar.
Hayırlı olsun güle güle kullanın
Nasıl bir sistemi olduğundan bağımsız sizi tatmin eden bir kahve içiyorsanız afiyetler olsun Niye inanmıyayım hocam anlamaya çalışmak için soru sorduğumda bile bunu hemen bir karşı savunma olarak algılıyorsun 🫤Termoblok da tabiiki su tutuyor içinde ama ancak 20ml felan, borular vs derken bi miktar su mutlaka sistemde var.
Bilirmisiniz bilmem ama direk şu örnek eşlenik olur sanki, Kazan demek Banyo Termosifonu demek, TermoBlok demek Şu İhlas Elektrikli Sofben'ler varya o demek
Gaggia'nın Boiler yedek parça olarak 50€, ondan iki tane koysa eder 100€, Komple Makineyi nasıl 235$'a satacaklar?
Termoblok ise 3$ Dolar, ondan koyar iki tane işte. (Allta bakın)
Kendinizde bi arayın isterseniz firmayı, eminim yanıt vereceklerdir. Kazan olan makineye kimse termoblok demez
Ekli dosyayı görüntüle 25854
Satıcı firma kazan olmadığını söyledi zaten bana, burda sıkıntı yok
defaten altını çizerek söyledi! "Buna kazan denmez" diye,Burda ne sana ne satıcıya itiraz etmiyorum edemem de zaten, espresso makinesi tamircisi değilim içini açıp bakmıyorum makinelerin yani bu konuda anlaşalım önce.
"Kazan" lafını ortaya atan öncelikle üreticiler.
Fotoğrafı gördüğünü varsayarak tekrar atmıyorum. Orjinal kutu üzerinde küçük bir şema ve çift kazan ibaresini koymuşlar.
Satıcılar da doğal olarak bunu kullanır tabiiki.
Gaggia da ki o 100ml lik kutu kazan. Tamam.
Ben şunu anlamaya çalışıyorum, benim otomatik makinemi açtığımda herhangi bir yere su aktarımı olmuyor neden? Orda mevzu sadece su ya da kahve alma tuşlarına basıldığında devreye giriyor. Aynı verdiğin örnekteki gibi, elektrikli ısıtıcı gibi basıyon düğmeye, makine anlık o suyu bir şekilde ısıtıyor. Şimdi bu sistemin adı nedir?
Bu makineyi açtığımda haznedeki su azalıyor neden?
Diyorsun ki termoblok yapısı bir miktar su tutar, peki otomatik makinede durum ne?
Gaggia kazanın fiyatı da bu, çok da abartmamak lazım.
Ekli dosyalar
Saolasın hocamHayırlı olsun güle güle kullanın
henüz kahve yapamadım bi fırsat bulup.Bi yerden su tahliyesi var mı ona baksana, belki sistemde suyu tutmuyor dışarı atıyordur, her seferinde blok içinde ısıtacağı suyu çekiyordur önce.
Bazı termobloklarda ısıtıcı element direk termonloğun kendisinde olmuyor, o da sirkülasyon ile suyu ısıtıp kahve yapacağı suyu ısıtmak için bi dolaşım sistemi kullanıyor, o kısım içinde çekiyor olabilir suyu. Makinenin iç yapısını bilmeden bunu söylemek zor.
Bazı termobloklarda ısıtıcı element direk termonloğun kendisinde olmuyor, o da sirkülasyon ile suyu ısıtıp kahve yapacağı suyu ısıtmak için bi dolaşım sistemi kullanıyor, o kısım içinde çekiyor olabilir suyu. Makinenin iç yapısını bilmeden bunu söylemek zor.
Hocam 2.dediğiniz mantıklı geldi bana,
Şimdi tekrar açtım makineyi her hangi bir yerden tahliye görmedim fakat şu kırmızı içine aldığım yerin iç kısmından bi fokurdama sesi geliyo makine ısınınca.
Aynı ses shot, buhar ya da sıcak su aldığımda da geliyor yani herhangi bir su çıkışı olduğunda diyelim.
Ekli dosyalar
O fokurdama sesi gelen yerden su tahliyesi var muhtemelen. Drip tray içine tahliye ediyordur. Drip Tray'in üst ızgarasini kaldırıp bi bakin oraya...Hocam 2.dediğiniz mantıklı geldi bana,
Şimdi tekrar açtım makineyi her hangi bir yerden tahliye görmedim fakat şu kırmızı içine aldığım yerin iç kısmından bi fokurdama sesi geliyo makine ısınınca.
Aynı ses shot, buhar ya da sıcak su aldığımda da geliyor yani herhangi bir su çıkışı olduğunda diyelim.
Şöyle bişey var hocam, bu mu acaba?
Ekli dosyalar
Muhtemelen dediğin gibi bi durum var hocam, bunun anlamı ne? Sistemi ısıtmak için su mu dolaştırıyor içerde?
Kapalı sistem içinde su ısınırken genleşeceği için basınç artıp zarar verebilecek kadar yükselebilir, bunu önlemek için tahliye koymuşlardır. Isıtmak için ayrı dolaşım varsa onun ya da tek dolaşım varsa onun da olabilir, sadece sistemi koruma amaçlı yani, başka özel bi anlamı yok
Porta'ya kör tapa takıp makineyi çalıştırınca bir süre sonra basın. artınca ordan su çıkışı oluyorsa tek dolaşımdır, basınç artısını pompa sesinden anlayabilirsiniz, ama çok uzun yani 1dk yı geçecek şekilde çalıştırmayın, pompa ısınıp zarar görebilir.. Bu su çıkıiı sırasında ısı düşüşünüde izleyerek ısının ne kadar stabil tutulabildiğini gözleyip shot alırken ona göre temp surfing yapabilirsiniz belki.Mesajınızı ve altta devam eden yazışmaları okudum. dilimin döndüğünce yardımcı olmaya çalışayım.
1) Kahve demlemenin olmazsa olmazı değirmendir. V60 vb demlemelerde el değirmenleri, konik dişliler verimli olsa da iş espresso tarafına geçtiğinde flat dişliler ve elektrikli öğütücüler ön plana çıkarlar. Hario el değirmeni maalefe espresso öğütmede beceriksiz kalır.
2) Espresso maalesef pahalı hobidir. Ucuz değirmen maalsef yok, keşke olsa.
3) Çift kazani PID ve preinfusion özellikeri olan cihazı bahsettiğiniz fiyatlara ikinci el dahi bulamazsınız. Keşke olsa, ama yok maalesef.
4) Pazarlama stratejisi olarak bazı üreticiler heat exchanger tek kazanlı cihazlara " çift dolaşım sistemi " diyerek sanki demleme için ayrı, buhar için ayrı kazan varmış hissi uyandırabiliyorlar. Yine bazıları da tek bir boiler yanına thermoblock ısıtıcı ekleyip " çift kazanlı " diye pazarlayabiliyor. Boiler yani kazan suyun ısıtıldığı ve buhar üretildiği ( banyo termosifonu gibi düşünün ) hazne. Thermoblock ise gerçekte bir kazan yok, eşanjör sistemi ile içinden geçen anlık su ısıtılıyor ( kombi yada şofben gibi yani ). Boiler sistemler hedeflenen ısıyı daha stabil muhafaza ederler. Bunu için grup başlıkları da ayrıca ısıtılır. Dolayısı ile shot almaya başladığınızda başlangıçta gelen suyun sıcaklığı ile bitimde gelen suyun sıcaklığı yanıdır. PID eklenmiş ise, özel bir termostat sistemidir bu ısıyı siz nümerik olarak da ayarlayabilirsiniz. Thermoblock ısıtıcı ise Ascaso gibi üst kalite bazı markaları saymaz isek genelde basit makinalar ve otomatik makinalarda kullanılan ısıtma sistemidir. Shot ısısı stabil değildir, demlemenin başı ile sonu arasında su sıcaklıkları değişkendir, grup başlıkları da stabil ısıda değildir, iki ayrı fincanın tatları bile aynı olmaz çoğu zaman. Dual boiler ( çift kazan ) gerçekte demleme için ayrı, buhar için ayrı ünite olmasını gerektirir. Ayrıca hemen hemen tüm dual boiler makinalarda su basıncını sağlayan pompa rotarty pompa iken tek boiler ve thermoblockların çoğunda vibrasyon pompa kullanılır.
5) İllaki çift kazanlı makina olmak gerekli değildir. Heat exchanger ( HX ) makinalar ile de aynı anda demleme yapılırken süt de köpürtülebilir.
6) Portafiltre ve sepete konan kahve gramı, sepetin tasarımı, kahvenin yüksekliği, yüzel alanı demleme sonucunu çok değiştirir. Bu nedenle 58mm portafilte çapı endüstriyel standart olup uygun sepet ve ekipman bulunabilirliği için tercih edilmelidir.
7) Tam otomatik makinalar çok pratik görünse de çıktılarından espresso olarak bahsetmek mümkün değildir, keza kapsüllü makinalar da öyle. Espresso başka bir şey, zaten görünce ve içince belli eder kendini
8) KAHVEYİ BARİSTA DEMLER, MAKİNE DEĞİL. Kesinlikle tecrübe isteyen uğraş ama sonuçta atla deve değil, mars projesine roket çizmiyoruz, okuma yazması olan, sabrı ve isteği olan herkes öğrenir
9) Bütçeniz kısıtlı ise asla ucuz diye basit makinalara para haramayın. Paranızı biriktirin, doğru makinayı alın. Basit makinaları elinizden çıkartamazsınız ama iyi değirmen, makinanın ilerde sıkılsanız bile her zaman ikinci eli olur.
10) Önce iyi değirmen alın. Aslında değirmenlerin filtre ve espresso olarak özelleşmeleri, bıçak yapılara farklıdır. Ama hibrit dediğimiz her ikisinde de çok detay olmasa da iş görebilecek değirmenler var. DF 64 ( multipurpose SSP burr ile ), eureka migron perfetto bu sınıfta ilk akla gelenler ( yorumlarda zikredilen eureka mignon zero da kısmen böyle ).
11) Değrmenden arta kalan parayı biriktirin. Madem meraklısınız, hedefinize giderken çok afedersiniz çer çöpe para harcamayın
12) Önem sırasıyla : Tecrübeli demleyici ( demledikçe öğrenilir, harcadığın kahve olsun ) > değirmen > tartı ( ne girdi ne çıktı bilmek lazım ) > Makina
Araya da su koyarım ( içtiğimiz şeyin %90ı su )
13) Evet özellikle e61 başlıklar biraz geç ısınır ( 20dk gibi ). Ama ısıyı korur. Tel maşa cihazlarda böyle olmaz. Acelemiz yok, zaten kahve zevk işidir. Sabah vaktim yok uyanıp kahve içip çıkmam lazım derseniz wifi programlanabilir priz bu işi çözer.
Umarım yardımcı olabilmişimdir. Gene soru olursa dilimin döndüğünce yardımcı oluruz. Forumda çok çok tecrübeli bir çok üstad var.
Son düzenleme: