Gereğinden fazla övülen (hype'lanan) ekipmanlar var mı?

Eyilmaz

Tecrübeli Demleyici
Katılım
21 Ocak 2022
Konum
İstanbul
Bu noktada "gereksiz ve abartılı" ifadesini neye dayanarak söylediğinizi tam olarak anlayamıyorum. Ben de bir orea kullanıcısıyım ve gerçekten de çok farklı buluyorum ekipmanı. v60'dan çok çok daha ince öğütüyorum, ve hızlı demlemeler yapıyorum vs. vs.. Tabii bu nedenle v60'tan iyidir demem, hele ki fiyatına bakınca da ciddi bir orantısızlık olduğu ortada. Ancak bir şey çok övülüyor diye tepkisel bir şekilde karşıt olmayı da anlamıyorum. Belli bir tipte kahve sevenler için gerçekten de "sat sat sat, hepsini sat bunu al" ekipmanı olduğuna ben katılıyorum.

İnsanların samimi heyecanları, samimi tercihleri de vardır arkadaşlar. Bir kişinin belirli bir tercihine "reklam kokan" demek bence hoş değil.

Fark ettim ki bu başlık aslında biraz toksik bir temele sahip. Herkes haz etmediği her şeyi ve bunları savunanı da art niyetle itham ediyor. Sanırım ekonomik gerginliklerin bir yansıması. Ne kadar sağlıklı bir tutum bilemedim :confused:
Bende oluşan algıya göre, ben yazdığım gibi düşünüyorum, sizde yazdınız, ifade ettiğiniz gibi düşünüyorsunuz, problem yok. Bazı algılar görecelidir.
 

zebercet

Tebrikler - Rütbeni Kendin Seç?
Katılım
22 Şub 2022
Konum
Ankara
@ikoh üstad hatırlarsan orea bahsinde uzunca konuştuk, +ları -leri değerlendirdik gayette keyifliydi benim için ve katkılarından dolayı tekrar teşekkür ederim.
Ancak toksik lafına pek katılmayacağım.
Şimdi demleme ekipmanı bilgisi verirken *Orea yazmak var
*Tatlılığı ön plana çıkaran Orea yazmak var.
Beni bu ekipman özelinde tetikleyen, hep ikinci yorum olmuştur.
Kalita 155 ile demlemelerimde aynı şeyi diyebilirim ya da origami ile “gövdeyi ön plana çıkaran” yazabilirim değil mi. Bu gerilla reklam gibi bir şey olur.
Kahveyi değilde “ekipmanı ön plana çıkaran” gönderiden öteye gitmez.
Tabi burada senin demleme ekipmanı deneyimlerine inanılmaz saygı duyuyorum bu çok ayrı. Çünkü bir ekipman hakkında yazarken teraziye koyabiliyorsun, benim sözüm kahveyi ikinci plana koyup, ekipman övücülüğüne gelsin.
Zaten gereksiz hype dediğimiz de bu değil mi?
 

cemix

Profesyonel Demleyici
Katılım
6 Kas 2017
@ikoh üstad hatırlarsan orea bahsinde uzunca konuştuk, +ları -leri değerlendirdik gayette keyifliydi benim için ve katkılarından dolayı tekrar teşekkür ederim.
Ancak toksik lafına pek katılmayacağım.
Şimdi demleme ekipmanı bilgisi verirken *Orea yazmak var
*Tatlılığı ön plana çıkaran Orea yazmak var.
Beni bu ekipman özelinde tetikleyen, hep ikinci yorum olmuştur.
Kalita 155 ile demlemelerimde aynı şeyi diyebilirim ya da origami ile “gövdeyi ön plana çıkaran” yazabilirim değil mi. Bu gerilla reklam gibi bir şey olur.
Kahveyi değilde “ekipmanı ön plana çıkaran” gönderiden öteye gitmez.
Tabi burada senin demleme ekipmanı deneyimlerine inanılmaz saygı duyuyorum bu çok ayrı. Çünkü bir ekipman hakkında yazarken teraziye koyabiliyorsun, benim sözüm kahveyi ikinci plana koyup, ekipman övücülüğüne gelsin.
Zaten gereksiz hype dediğimiz de bu değil mi?
bu yorum paralelinde sormak gerek, ekipmanlar yarışmalarda derece alan performanslarda kullanılınca yarışmayı kazanmadaki paylaları nedir? Yarışma kazanınca ne kadar översen öv hype olmuyor mu?
 

zebercet

Tebrikler - Rütbeni Kendin Seç?
Katılım
22 Şub 2022
Konum
Ankara
bu yorum paralelinde sormak gerek, ekipmanlar yarışmalarda derece alan performanslarda kullanılınca yarışmayı kazanmadaki paylaları nedir? Yarışma kazanınca ne kadar översen öv hype olmuyor mu?
Bende hep yarışmacıların ekipman seçerken nelere dikkat ettiklerini merak ederim.
Önce kahve seçilir sanırım, peşinden bir çok ekipman ve reçeteyle denemeler yaparak nihai ekipman/reçete kararı alınır gibi düşünüyorum.
Ya da her sektörde olduğu gibi orea.uk gelip al tayvanlı kardeşim sana 1m$ -.- gel benim dripperla yarışmaya katıl diyor mu?
@orkunustel
@nijicoffeeco
Orkun ve Alireza şampiyonlar bu süreci daha önce anlattınız mı? Kaçırdıysam affedin ama ekipman seçerken nerelere dikkat ediyorsunuz sorabilir miyim
 

ikoh

Profesyonel Demleyici
Katılım
25 May 2021
@ikoh üstad hatırlarsan orea bahsinde uzunca konuştuk, +ları -leri değerlendirdik gayette keyifliydi benim için ve katkılarından dolayı tekrar teşekkür ederim.
Ancak toksik lafına pek katılmayacağım.
Şimdi demleme ekipmanı bilgisi verirken *Orea yazmak var
*Tatlılığı ön plana çıkaran Orea yazmak var.
Beni bu ekipman özelinde tetikleyen, hep ikinci yorum olmuştur.
Kalita 155 ile demlemelerimde aynı şeyi diyebilirim ya da origami ile “gövdeyi ön plana çıkaran” yazabilirim değil mi. Bu gerilla reklam gibi bir şey olur.
Kahveyi değilde “ekipmanı ön plana çıkaran” gönderiden öteye gitmez.
Tabi burada senin demleme ekipmanı deneyimlerine inanılmaz saygı duyuyorum bu çok ayrı. Çünkü bir ekipman hakkında yazarken teraziye koyabiliyorsun, benim sözüm kahveyi ikinci plana koyup, ekipman övücülüğüne gelsin.
Zaten gereksiz hype dediğimiz de bu değil mi?
Öncelikle çok teşekkürler güzel sözler için 🙏

İnsanlar bir şey alırlar, severler, bazen çok etkisinde kalırlar ve bu heyecan onların diline yansır. Bu durumda bi bandwagon etkisi olur belki, herkes gaza gelip katılır bu durumun içine. Bir süre sonra bazıları "ne coşmuşuz öyle ya" diyip geri çekilir, bazılarıysa gerçekten memnun olarak devam eder. Bu çok normal bir şeydir, her türlü yenilikte aynı süreç görülür. Örneğin v60 da böyle bir şey. İlk yaygınlaşanlardan birisi olduğu için hepimizde var, ama belki de hepimizin ihtiyacı olan bir ekipman değil.

Ama orea mevzusunda dönen olayı, yazılan ilk mesajı vs hatırladığım için bu tavırları takınıyorum. "reklam yapmak", "şişirmek", "kandırmak" gibi ifadeler çok kötücül. Halbuki o kişinin orea hakkındaki yazısının samimi olduğuna eminim, kendisi hala her gün orea kullanıp durumlarında paylaşıyor ve bundan en ufak bir ekonomik kazancının olmadığı çok aşikar 😁

Yani özetle şunun altını çizmek istedim sadece

"Arkadaşlar yeni bir şey çıkıyor, iyi yönleri anlatıldıkça coşuyorsunuz. Sosyal medyada da review videolarında aşırı övmek çok izlendiği için coştukça coşuluyor. Ama iyi bir araştırın buna ihtiyacınız var mı yok mu diye. Bazen herkes birbirini gazlayıp olayı şişirebiliyor"

"Nasıl sevmicen diyerek sizi kandırıyorlar (bu başlıktaki bir arkadaşın mesajından çalıyorum bu ifadeyi, sörri). Herkes şişiriyor siz de kanıp arkasına takılıyorsunuz bunların,"

Bu iki ifade arasında dağlar kadar fark var. İlkinde herkes masum, bir heyecan ve bandwagon etkisi var.
İkincisinde ise kötücül şirketler bizi büyük yalanlarla kandırıyor ve aramızdan bazı koyunlar coşup takılıyor bunların peşine.

Umarım derdimi iyi anlatabilmişimdir. 😁


Dipnot: Bu arada demlemeye en ufak etkisi olabilen herhangi bir şeye hype dememe taraftarı olduğum için yukarıda origami ve orea'yı hype olarak değerlendirmedim. Ama dripperlar arasından hype ürünü seç desen kesinlikle orea başta geliyor. Sıkıntım dil ile.
 
Son düzenleme:

teyyaredenkahve

Kahve Masası ✈️
Yönetici
Katılım
28 Nis 2017
Konum
İstanbul
Bende hep yarışmacıların ekipman seçerken nelere dikkat ettiklerini merak ederim.
Önce kahve seçilir sanırım, peşinden bir çok ekipman ve reçeteyle denemeler yaparak nihai ekipman/reçete kararı alınır gibi düşünüyorum.
Ya da her sektörde olduğu gibi orea.uk gelip al tayvanlı kardeşim sana 1m$ -.- gel benim dripperla yarışmaya katıl diyor mu?
@orkunustel
@nijicoffeeco
Orkun ve Alireza şampiyonlar bu süreci daha önce anlattınız mı? Kaçırdıysam affedin ama ekipman seçerken nerelere dikkat ediyorsunuz sorabilir miyim
Konu içindeki mesaj 'Gereğinden fazla övülen (hype'lanan) ekipmanlar var mı?' https://www.kahveler.net/kahve/9514...-hypelanan-ekipmanlar-var-mi.html/post-110416

Tamam tamam, yatıyorum 😬😬😬
 

ikoh

Profesyonel Demleyici
Katılım
25 May 2021
Bende hep yarışmacıların ekipman seçerken nelere dikkat ettiklerini merak ederim.
Önce kahve seçilir sanırım, peşinden bir çok ekipman ve reçeteyle denemeler yaparak nihai ekipman/reçete kararı alınır gibi düşünüyorum.
Ya da her sektörde olduğu gibi orea.uk gelip al tayvanlı kardeşim sana 1m$ -.- gel benim dripperla yarışmaya katıl diyor mu?
@orkunustel
@nijicoffeeco
Orkun ve Alireza şampiyonlar bu süreci daha önce anlattınız mı? Kaçırdıysam affedin ama ekipman seçerken nerelere dikkat ediyorsunuz sorabilir miyim
Hobi olarak bakıyorum ben buna 😁 Kim ne ekipman kullanmış, önceden ne kullanıyormuş vs diye bağlantılarına bakıyorum 2 senedir. Genellikle varolan partnership ya da hedeflenen partnership doğrultusunda seçiyorlar. Yani cleverla katılan arkadaşın "bu kahve en iyi cleverda demlenir" diye işe başladığını zannetmiyorum hiç. Bunun tek alternatifi son senede sık görülen custom dripperlar. Onlar kahve hedefli oluyor belli ki.
 

khallendros

Yeni Kahvesever
Katılım
5 Haz 2022
Bu başlıktan çıkarılacak sonuç. Bütün ekipmanları bırakıp kahve çekirdeğini havanla dövüp sıcak suda bekletip, süzgeç ile süzüp içmek. Bunun dışındaki bütün ekipmanlar hype😄
 

cemix

Profesyonel Demleyici
Katılım
6 Kas 2017
İşin içine yarışmalar girince sorulacak çok soru oluyor. Bence hype meselesi çok boyutlu bir mesele. Herkes kendince besleniyor yeni çıkan bir üründen. Üretici fiyat yükseltiyor, yarışmacılar sunumlarına "farklılık" katıyor. Hobiciler yeni deneyim heyecanı yaşıyor. Sosyal medyacılara paylaşacak malzeme çıkıyor. Fakirler cama ekmek banıp hayallere dalıyor. Yani dinamizm geliyor hyplarla. v60 4 döküş 94 derece ile demledim süper oldu, ha filtre mi hario bol poşet yazdığım zaman kimsenin umrunda olmuyor. Ama yeni ekipman yeni stiller, yeni kağıtlar, yeni renkler olunca herkesin ilgisini çekiyor. Gövde arttırmak için oran ile oynamak mı yoksa yeni ekipman mı? Tatlılık için öğütüm inceltmek mi yoksa yeni özel bir filtre kağıdı mı? :D konu o kadar dallanıyor ki benim hiç bulaşmamam gerekiyor :D
 

cayisse

Tecrübeli Demleyici
Katılım
9 Kas 2019
Öncelikle çok teşekkürler güzel sözler için 🙏

Ben belki de psikolog kimliğimle düşündüğümden farklı bakıyorum olaya. İnsanlar bir şey alırlar, severler, bazen çok etkisinde kalırlar ve bu heyecan onların diline yansır. Bu durumda bi bandwagon etkisi olur belki, herkes gaza gelip katılır bu durumun içine. Bir süre sonra bazıları "ne coşmuşuz öyle ya" diyip geri çekilir, bazılarıysa gerçekten memnun olarak devam eder. Bu çok normal bir şeydir, her türlü yenilikte aynı süreç görülür. Örneğin v60 da böyle bir şey. İlk yaygınlaşanlardan birisi olduğu için hepimizde var, ama belki de hepimizin ihtiyacı olan bir ekipman değil.

Ama orea mevzusunda dönen olayı, yazılan ilk mesajı vs hatırladığım için bu tavırları takınıyorum. "reklam yapmak", "şişirmek", "kandırmak" gibi ifadeler çok kötücül. Halbuki o kişinin orea hakkındaki yazısının samimi olduğuna eminim, kendisi hala her gün orea kullanıp durumlarında paylaşıyor ve bundan en ufak bir ekonomik kazancının olmadığı çok aşikar 😁

Yani özetle şunun altını çizmek istedim sadece

"Arkadaşlar yeni bir şey çıkıyor, iyi yönleri anlatıldıkça coşuyorsunuz. Sosyal medyada da review videolarında aşırı övmek çok izlendiği için coştukça coşuluyor. Ama iyi bir araştırın buna ihtiyacınız var mı yok mu diye. Bazen herkes birbirini gazlayıp olayı şişirebiliyor"

"Nasıl sevmicen diyerek sizi kandırıyorlar (bu başlıktaki bir arkadaşın mesajından çalıyorum bu ifadeyi, sörri). Herkes şişiriyor siz de kanıp arkasına takılıyorsunuz bunların,"

Bu iki ifade arasında dağlar kadar fark var. İlkinde herkes masum, bir heyecan ve bandwagon etkisi var.
İkincisinde ise kötücül şirketler bizi büyük yalanlarla kandırıyor ve aramızdan bazı koyunlar coşup takılıyor bunların peşine.

Umarım derdimi iyi anlatabilmişimdir. 😁


Dipnot: Bu arada demlemeye en ufak etkisi olabilen herhangi bir şeye hype dememe taraftarı olduğum için yukarıda origami ve orea'yı hype olarak değerlendirmedim. Ama dripperlar arasından hype ürünü seç desen kesinlikle orea başta geliyor. Sıkıntım dil ile.
dripperlar arasinda bence en buyuk hype origamiye sahip bence, lutfen. sasirtmamali da aslinda ;)

nasil sevmiyecen paragrafina yonelik; olaylara bakis acisinin frekansini degistirip bakarak ne demeye calistiklarini anlamaya calismak gerekiyor.
 

Bjornhawk

Profesyonel Demleyici
Katılım
24 Ocak 2022
2 ay kadar elimdeydi orea v3, yakında doğacak nakit ihtiyacı için sattım ileride tekrar alacağım denk gelirse :D
Onlarca deneme yaptım. Olay reçete ve kahvede bitiyor. Bir yöntemle bir çekirdeği çok iyi de demleyebiliriz çok kötü de. Bu ekipmanı über ya da kötü yapar mı?
Ekipman+reçete+çekirdek uyumu sağlanırsa her ekipmandan süper bardaklar içebiliriz.
Örnek vereyim, frinsa edun! Orea reçetesi muazzam çalışıyordu. Uyum süperdi. V60 ile aldığım sonuçlardan cok daha zevkli fincanlar elde ettim. Ben bunu yazdığımda orea hypelamış oluyorum :D Diğer örnek, alonso bustos! v60'ta bir reçete oturttum ve 3 paketin en az 2sini bu şekilde tükettim. Kalan gramaj v60 denemesi ve orea denemeleri. Orea'da 4-5 farklı deneme yaptım ama v60'ta aldığım kadar güzel bir fincan yakalayamadım. Bunu yazdığımda da orea gömmüş oluyorum :D bu benim elimden geçen çekirdeklerdeki 2 uç örnek. Uğraşılsa hem v60 hem de orea'da çok daha iyi bardaklar çıkacaktır ama basit bir ev demleyicisiyim yarışmaya hazırlanır gibi reçete için uğraşamıyoruz zaten alabildiğimiz miktarlar belli.
Orea yarı fiyatına satılsa bu kadar önyargı biriktirmezdi üzerinde.
 

knsgnn

Yeni Demleyici
Katılım
8 Mar 2021
Kruve Leventin videolarında sadece bir 'araç' olarak kullanılıyor. Yani gizli veya açık övüldüğüne şahit olmadım. Asıl üretiliş amacı dışında kullandığı için ev demleyicileri için cazip halde de göstermiş olmuyor sadece test yapıyor. Asıl üretiliş amacı için ise sadece caydırmış olur çünkü bir sürü kahve ve zaman boşa gidiyor. Elek altı ve üstü kahveyi demlemede kullanmayıp başka bir yöntem için ayırmak kahveyi bayatlatıp nitelik kaybettirmek demek.
Mesajımda emoji kullanmadığımı için @teyyaredenkahve kruve eleği gerçekten hypelıyormuş gibi durmuş ama öyle bir şey olduğunu düşünmüyorum. Çoğunlukla Levent gibi ürün deneyen yada kahve profesyonellerinin kullandığı bir ekipman için fazla abartılıyor demek anlamsız geliyor. Ev demleyicisi olarak kimseye tavsiye edildiğini duymadım. Hatta sanırım Teoman kahvemi eleyecek kadar zengin değilim dediğini hatırlıyorum.
 

teyyaredenkahve

Kahve Masası ✈️
Yönetici
Katılım
28 Nis 2017
Konum
İstanbul
Mesajımda emoji kullanmadığımı için @teyyaredenkahve kruve eleği gerçekten hypelıyormuş gibi durmuş ama öyle bir şey olduğunu düşünmüyorum. Çoğunlukla Levent gibi ürün deneyen yada kahve profesyonellerinin kullandığı bir ekipman için fazla abartılıyor demek anlamsız geliyor. Ev demleyicisi olarak kimseye tavsiye edildiğini duymadım. Hatta sanırım Teoman kahvemi eleyecek kadar zengin değilim dediğini hatırlıyorum.
Çok sağ olun 🙏

Art niyet ve kasıtlı yanlış yönlendirme (yüksek fanatiklik) olmadıktan sonra hepimiz aynı gemideyiz :D

Ben eleştiriye hep açığım. Yeter ki iyi niyet olsun.

Elek konusuna girersek, o konuda da denemelerim var ama paylaşmaya korkuyorum :D Son 1 yıldır staccato yöntemleri de deniyorum. Güzel sonuçlar verdiği oluyor ama ev demleyicisi için değer mi? Hayır... fantaziden öteye gitmez :D
 

nijicoffeeco

Firma Yetkilisi
Katılım
28 Ocak 2022
Konum
Gaziantep
Doğrusu yanlışı pek yok aslında. Son dünya demleme şampiyonu ve Türkiye demleme şampiyonu da Orea kullandı.

Ekipmana uygun kahve ve reçete seçimi "bence" daha önemli. Demleme ekipmanının kendisi tek başına ne kadar katkı sağlar? Orasını şampiyonlar cevaplasın. @orkunustel @nijicoffeeco

Orea konusu çok tartışmalı :D "Influencer Marketing 101" Artıları da var, eksileri de var.
katılıyorum... kahvenin potansiyeline göre ekipman seçimi yapılması gerekiyor diye düşünüyorum ... ve o kahveden neler istediğimize göre ...

Bir frenchpress ilede kolayca WOW kahveler demleyebiliriz !

X cihaz ile tum kahveler super olacak ya da Y cihaz ile tum kahveler complex diye bir şey yoktur..
 

orkunustel

Kafein Kültür Firma Yetkilisi
Katılım
19 Ocak 2022
Konum
İstanbul
Bende hep yarışmacıların ekipman seçerken nelere dikkat ettiklerini merak ederim.
Önce kahve seçilir sanırım, peşinden bir çok ekipman ve reçeteyle denemeler yaparak nihai ekipman/reçete kararı alınır gibi düşünüyorum.
Ya da her sektörde olduğu gibi orea.uk gelip al tayvanlı kardeşim sana 1m$ -.- gel benim dripperla yarışmaya katıl diyor mu?
@orkunustel
@nijicoffeeco
Orkun ve Alireza şampiyonlar bu süreci daha önce anlattınız mı? Kaçırdıysam affedin ama ekipman seçerken nerelere dikkat ediyorsunuz sorabilir miyim
Selamlar. Ben senelerce V60 son Dünya Şampiyonamda da Timemore Crystal ile yarıştım. Genel olarak konik demleyicileri beğeniyorum şahsen çeşitli sebeplerden dolayı. Esas sebebi budur konik demleyici seçmemin. Orea az kullanma şansım oldu beğendim şahsen ama almalıyım diye zorlamadım kendimi de.

Şampiyonalarda genel olarak kullandığım, alışık olduğum ekipman ile devam etmeyi tercih ettim senelerce. Ekipmanı kahveye göre seçme gibi bir arzum olmadı hiç bir zaman. Zira Levent'le de konuşmuştuk bir kaç mesaj evvel, ekipmanın artılarını eksilerini görüp reçeteyi dengeli ürün almak üzerine konfigüre ediyorum diye. Farazi, hayali bir örnekle kuvvetlendireyim. Önümde üç ekipman var diyelim, üç ekipmanda aynı kahveyi aynı demlediğimde yapılarından ve filtrelerinden dolayı biri tatlı, biri asidik, biri kompleks çıkartıyor diyelim. Kompleks çıkartan doğal olarak en dengeli demlenmiş olanı. Elim ortalama reçeteyle demlediğim kompleks çıkan ekipmana gitmeyebilir ama. Önemli olan benim için o ekipmana bar rutinimde alışık olup olmamam. Asidik çıkartan ekipman ise örnek veriyorum alışkın olduğum, dengeli çıkartmak için reçetemi ekipmanın yapısına göre ayarlarım. Yine kompleks ve dengeli kahve çıkartırım. Tekrar altını çizeyim yine de bu benim bakış açım.

Yarışma dışı genel hayatıma gelirsek, elimde hangi ekipman varsa o ekipmanla demliyorum açıkçası. Tatlılığı şu öne çıkartır buna geçeyim, şu asidik yapıyo buna geçeyim yapmıyorum. :D Zira çok fazla ekipmanım da yok zaten, yarışma ekipmanlarım var. Bir kaç Kalita çeşidi bir de Clever'ım var. Kalita'nın performansını bildiğimden öğütüm ayarımı ona göre, v60-Crystal'i bildiğimden öğütüm ayarımı ona göre yapıyorum sadece. Çok yorgunsam ilgilenmek istemiyorsam da Clever'a kahve su filtreden geçir tertemiz filtre kahve içiyorum. :D

Özellikle hobicilik tarafında çok ekipman, ekipman teknikleri çeşitlilikleri çok cazibe yaratıyor biliyorum. Hobi yapanların bu ilgisine büyük saygım da var. Ancak yarışmalarda da görünen bazı şeyleri eksik yorumlandığını belirtmek isterim. Bir dünya şampiyonu v60 ile kazandıysa v60 iyi olduğu için, Kalita'yla kazandıysa Kalita iyi olduğu için, Origami ile kazandıysa Origami iyi olduğu için, Orea ile kazandıysa Orea iyi olduğu için kazanmıyor. Bir dünya şampiyonu bar kurulumunda servislerinde ve sunumunda herşey tam ayarında olduğu için dünya şampiyonu oluyor. Yoksa ilk on beş yirmiye giren insanların çoğu 90 üstü kahve kullanıyor, çoğu benzer ekipman kullanıyor. O sebeple yanlış ön yargı yaratmış genel kanıları biraz yıkmamız lazım. Bir, ekipman iyi kahve demlemez, siz o ekipmanla iyi kahve demlersiniz. İki, iyi kahve kendini demlemez, siz o kahveyi iyi demliyorsanız demlersiniz, yoksa 1500 dolarlık 90 üstü kahveleri heba da eder etmek isteyen bilinçli kötü demlese. 🙂
 
Son düzenleme:

caffeinewind

Yeni Demleyici
Katılım
27 Ara 2021
Karaf iyidir bir kahve sever için ama pahalı olanlarından değil uygun olanlarını tercih etmek daha akıllıca olur zannımca
 
Üst