9 Bar Basınç Problemi - Espresso Süresi Nasıl Hesaplanır?

teyyaredenkahve

teyyaredenkahve

Kahve Masası ✈️
Yönetici
Katılım
28 Nis 2017
Konum
İstanbul
SerifBasaran' Alıntı:
güzel düşünceleriniz için öncelikle teşekkürler, keşke daha fazla vaktim olsa da paylaşımlarıma devam edebilsem.

Levent, senin soruna gelecek olursak biz SanRemo'da Opera'yı tasarlarken Ar-Ge'de bunu çok inceledik 2012-2013 yıllarında John Gordon ve Sasa Sestic ile. Hatta 58.55 mm'lik şeffaf (mika malzeme sanırım) bir porta filtre sepetimiz vardı, 1 bar, 2 bar, 3 bar ile saniyeler, süreler, showerdeki restrictor ile yüzlerce deneyler yapmıştık. Tatsal farklılıklar, TDS ölçümleri, channeling vb detaylara bakıyorduk özellikle. Sepet (IMS, VST, Pullman, commercial), shower screen (yine IMS ve diğerleri), sepet çapı, sepet yüksekliği, kahvenin micronu.... değişkenler çok fazla olduğu için bir ara işin içinden çıkamamıştık.

Gözlemlenen bir gerçek vardı, saniyeden ziyade yüzeyi geçip kahveye nüfus eden su miktarı önemliydi. Yani saniye ile ölçüyor olsak da pre infusion'u, flow metre ile ml'yi ölçmek daha sağlıklı bilgi veriyordu. Ancak flow metrelerin sıcaklıklardan etkilenmemeleri için konumları (grup arkası, 8-10 cm'lik borular vasıtasıyla grubu besliyor) flow metre de tam istenilen parametreyi vermiyordu.

Eğer gözlemleyebiliyorsanız diyerek tavsiyem :
Sepet içindeki kahve yatağınızın %20'si kadarını düşük basınç (2-3 bar) ile ıslatmaya çalışıp, kalan %80 9 Bar ile bitirmek.
2-3 Bar Rotary Pump'larda Hat basıncıdır genelde eğer ev tipi bir makine kullanıyorsanız. Vibrasyonlu Pompa ile lever ile pre infusion yapıyorsanız 1-1.5 bar basınç vardır sadece, süreyi biraz uzatabilirsiniz.

Eğer Opera, Strada, Decent gibi post infusion da yapabiliyorsanız:

%15-20 Pre Infusion
%65-70 9 Bar Infusion
%10-15 Post Infusion

Örn : 21 gramlık sepet varsa
10-12 ml Pre Infusion
50-55 ml Infusion
8-10 ml Post Infusion
Toplam 68-70 ml Double Espresso (45-48 gram)
Genişletmek için tıkla ...
Çok teşekkür ederim Şerif abi. Çok faydalı bilgiler gerçekten. Arayıp da bulmak zor olan bilgiler.

Benim dikkat ettiğim hususlar şunlar ama tabii ki ne kadar doğru bilemiyorum. Tamamen şahsi gözlemlerim ve içgüdüsel olarak doğru olduğunu düşündüklerim.

1) Süreden çok çıktı miktarına odaklanıyorum. Tabii ki akış tıkanıyorsa ya da çok hızlı akıyorsa bir sorun olduğunu biliyorum. 1-2 gr/sn gibi stabil akışlarda süreyi sorun yapmıyorum.
2) Ön demleme (pre infusion) makine el veriyorsa, yapılması gerektiğini düşünüyorum. 9 bara hızlı bir şekilde çıkmanın, kanallanma riskini arttırdığını ve çözünmeyi olumsuz etkilediğini düşünüyorum. Bu yüzden low flow fonksiyonunu da kullanıyorum ve ön demlemeden sonra kademeli olarak basıncı yükselitiyorum.
3) Bitişte de yine en yükse basınç ile değil, biraz daha düşük bir basınç ile bitirilmesi gerektiğini düşünüyorum.

Daha düşük basınçlardaki (6-7 bar) espressolarda (özellikle klasik espresso kavrumları), daha yumuşak ve tatlılık ön planda içecekler aldığımı düşünüyorum. Plasebo etkisi olabilir :D
 
CooLStyLe

CooLStyLe

Aktif Demleyici
Katılım
6 Eki 2018
SerifBasaran' Alıntı:
güzel düşünceleriniz için öncelikle teşekkürler, keşke daha fazla vaktim olsa da paylaşımlarıma devam edebilsem.

Levent, senin soruna gelecek olursak biz SanRemo'da Opera'yı tasarlarken Ar-Ge'de bunu çok inceledik 2012-2013 yıllarında John Gordon ve Sasa Sestic ile. Hatta 58.55 mm'lik şeffaf (mika malzeme sanırım) bir porta filtre sepetimiz vardı, 1 bar, 2 bar, 3 bar ile saniyeler, süreler, showerdeki restrictor ile yüzlerce deneyler yapmıştık. Tatsal farklılıklar, TDS ölçümleri, channeling vb detaylara bakıyorduk özellikle. Sepet (IMS, VST, Pullman, commercial), shower screen (yine IMS ve diğerleri), sepet çapı, sepet yüksekliği, kahvenin micronu.... değişkenler çok fazla olduğu için bir ara işin içinden çıkamamıştık.

Gözlemlenen bir gerçek vardı, saniyeden ziyade yüzeyi geçip kahveye nüfus eden su miktarı önemliydi. Yani saniye ile ölçüyor olsak da pre infusion'u, flow metre ile ml'yi ölçmek daha sağlıklı bilgi veriyordu. Ancak flow metrelerin sıcaklıklardan etkilenmemeleri için konumları (grup arkası, 8-10 cm'lik borular vasıtasıyla grubu besliyor) flow metre de tam istenilen parametreyi vermiyordu.

Eğer gözlemleyebiliyorsanız diyerek tavsiyem :
Sepet içindeki kahve yatağınızın %20'si kadarını düşük basınç (2-3 bar) ile ıslatmaya çalışıp, kalan %80 9 Bar ile bitirmek.
2-3 Bar Rotary Pump'larda Hat basıncıdır genelde eğer ev tipi bir makine kullanıyorsanız. Vibrasyonlu Pompa ile lever ile pre infusion yapıyorsanız 1-1.5 bar basınç vardır sadece, süreyi biraz uzatabilirsiniz.

Eğer Opera, Strada, Decent gibi post infusion da yapabiliyorsanız:

%15-20 Pre Infusion
%65-70 9 Bar Infusion
%10-15 Post Infusion

Örn : 21 gramlık sepet varsa
10-12 ml Pre Infusion
50-55 ml Infusion
8-10 ml Post Infusion
Toplam 68-70 ml Double Espresso (45-48 gram)
Genişletmek için tıkla ...
Şerif hocam selamlar, son günlerde ev için makine bakarken gear pump kullanan sanremo you incelemelerine sardım, bu makineyi yada üretim sürecini inceleme şansınız olduysa değerli görüşlerinizi almak isterim. Şimdiden teşekkürler.
 
SerifBasaran

SerifBasaran

Kahve Fabrikası Firma Yetkilisi
Katılım
4 Haz 2022
CooLStyle selamlar, gecikmeli cevabım için öncelikle kusuruma bakmayın, bu ay festivaller, düğünler, dernekler derken forum ve özelime çok vakit ayıramadım. SanRemo You tasarlanmadan önce (2015-2016 gibi) Opera'nın bir gruplu makinesi çıkacak diye fabrikadan bilgiler alıyorduk SWAT ekibi olarak (La Marzocco GS3, Dalla Corte Mina ve Slayer segmentinde). You da manyetik (gear) pompalı, Pre ve Post Infusion basıncı ile oynayabileceğiniz, ısı stabilitesi ve buhar gücüne özen gösterilen bir makine. Tipi de güzel.

Ancak ben bu bahsedilen makinelerin fiyatlandırmalarına anlam veremiyorum :D 1 gruplu makine max limit 4000 - 5000 euro geçmemeli, ne kadar teknolojik olursa olsun. 7500 - 8000 Euro fiyatlarını görünce "EV" değil de, az-orta yoğunlukta high segment kahve satan bir cafe için mantıklı geliyor bana.
 
akkavaklarB

akkavaklarB

Yeni Demleyici
Katılım
15 Eyl 2024
merhaba,henüz evde makinem olmasa da konudaki bilgiler işin matematiği açısından gerçekten çok faydalı.makine araştırırken biancadaki vana olsa noolur olmasa noolur diyordum ama öyle değilmiş :D
 
CooLStyLe

CooLStyLe

Aktif Demleyici
Katılım
6 Eki 2018
SerifBasaran' Alıntı:
CooLStyle selamlar, gecikmeli cevabım için öncelikle kusuruma bakmayın, bu ay festivaller, düğünler, dernekler derken forum ve özelime çok vakit ayıramadım. SanRemo You tasarlanmadan önce (2015-2016 gibi) Opera'nın bir gruplu makinesi çıkacak diye fabrikadan bilgiler alıyorduk SWAT ekibi olarak (La Marzocco GS3, Dalla Corte Mina ve Slayer segmentinde). You da manyetik (gear) pompalı, Pre ve Post Infusion basıncı ile oynayabileceğiniz, ısı stabilitesi ve buhar gücüne özen gösterilen bir makine. Tipi de güzel.

Ancak ben bu bahsedilen makinelerin fiyatlandırmalarına anlam veremiyorum :D 1 gruplu makine max limit 4000 - 5000 euro geçmemeli, ne kadar teknolojik olursa olsun. 7500 - 8000 Euro fiyatlarını görünce "EV" değil de, az-orta yoğunlukta high segment kahve satan bir cafe için mantıklı geliyor bana.
Genişletmek için tıkla ...
Şerif hocam cevabınız için çok teşekkür ediyorum ve öncelikle saygılarımı sunuyorum, ben biraz kırık bir insanım ve her şeyini araştırarak buldum bu süreçte, grup başı e61’in modifiye edilmiş hali ve sr61 diye geçiyor, bir devre grup başını ısıtıyor ve bir alman makine inceleyen youtuber’ın bugüne kadar inceleği en stabil sıcaklığı veren grup başı diye yorumladığı bir makine, sanremo f18 grup başının biraz kurcalanmış hali gibi diyebiliriz aslında, benim makinede sevdiğim şey espresso çekim sonrası size profili kaydedebilme özelliği sunması ve tam olarak düzgün kıyas olmasa da slayer espresso v3 gibi manuel atış yaparken (ki slayer de iğne valf teknolojisi ile daha hassas ve prof basınç ayarı sunuyor) decent gibi elektronik kayıt özelliği de sunması, yani ister manuel ister elektronik olarak kullanabilmemiz beni çok cezbetti, buhar bar ayarı yada grup başı sıcaklık ayarı değiştirebilmemiz de cabası, aslında makine tüm parametrelerin değiştirilmesine izin veriyor. Kazanları küçük, çoğu kişi dezavantaj gibi görebilir ama evde makinenin çabuk ısınması için benim adıma harika, wifi özelliği ile iyileştirme alıyor ayrıca su haznesi var ve su tesisatına da bağlanabiliyor. Tipini ben çok sevdim, ya seversin ya nefret edersin tarzında bi duruşu var, ben seven taraftayım. İyi ki bana geç cevap vermişsiniz, durduk yere bir ton bilgi sahibi oldum sayenizde 🫣

55280_you8_hb2548WH.jpg55280_20221125_092836_hb4512FS.jpg16624_screenshot_20230416_213818_hb3451LU.jpg55280_you1_hb2336VP.jpg11484_you_temp_hb7839UB.png
 
P

PisMoruk

Aktif Demleyici
Katılım
5 May 2024
LAn kahve oolm, altı üstü kahve... F16 mühendisliği değil.! (der idi ağam, kulakları çınlasın)
De, görünen o ki, öyle değil malesef. Sanırım... mı?

Zıttirik e61'e 1000185 takayım, pedala da step motor bağlasdfkj2++™¢4√7×({([}+™_|₺$_®"$4'=9}](192+₺π&:2
Ne güzel günleridi teki bi aradanın üstüne fokurdaması bitmemiş kaynar suyu dehlediğimiz günler, dertsiz, tasasız... Yanına da bi kısa samsun.

1000185'deki manometre yerine prob bağlayıp basıncı da anlık olarak dijital ekrana yansıtmalı, oradan da........
Dur Moruk dur, bi sakin.
 
CooLStyLe

CooLStyLe

Aktif Demleyici
Katılım
6 Eki 2018
PisMoruk' Alıntı:
LAn kahve oolm, altı üstü kahve... F16 mühendisliği değil.! (der idi ağam, kulakları çınlasın)
De, görünen o ki, öyle değil malesef. Sanırım... mı?

Zıttirik e61'e 1000185 takayım, pedala da step motor bağlasdfkj2++™¢4√7×({([}+™_|₺$_®"$4'=9}](192+₺π&:2
Ne güzel günleridi teki bi aradanın üstüne fokurdaması bitmemiş kaynar suyu dehlediğimiz günler, dertsiz, tasasız... Yanına da bi kısa samsun.

1000185'deki manometre yerine prob bağlayıp basıncı da anlık olarak dijital ekrana yansıtmalı, oradan da........
Dur Moruk dur, bi sakin.
Genişletmek için tıkla ...
İyice deli ettik kendimizi 🫣
 
Cevap yazmak için giriş yap yada kayıt ol.
Üst