Gayo Luwak Kahvesi Artık Türkiye'de

CoffeeLure

Yeni Kahvesever
Katılım
30 Eyl 2023
Konum
Endonezya
Hocam selamlar, İyi haftalar. Öncelikle foruma hoş geldiniz, Ayrıca sorulara cevap verirken ki üslubunuz için teşekkür ederim. Cupping sertifikası sanırım 2021 yılından. Güncel hasat için var ise daha faydalı olabilir.

Bu kahve ile ilgili olarak tüketici kısmında kişisel görüşüm ise şu an yapılmıyor olsa bile bir hayvan üzerinden yapılan üretiminin istismar ile sonuçlanacağıdır. İnanın turistler için pazarlanan çiflikler ile sonrasında üretim yapılan alanlarda hayvanları kafes içerisinde gördüğümde dehşete düşmüştüm. Bunları turistlerden değil direkt üretim alanına giden hocalarımızdan görmüştim.

Açık konuşmak geekirse çok popüler bir çekirdek oldukça da ilgi var. Atölyelerimde bana en çok gelen soru bu kahve üzerinden. Ama ben doğru bulmadığımı anlatoyorum. İnsanların sömürgelleştirildiği bu sektörde hayvanlara neler yapmazlar.

İnanın Endonezya'dan 80-85 puan arası şöyle güzel uygun fiyatlı herkese hitap edecek kahve çekirdekleri getirseniz forumdan çok daha ciddi ilgi görürsünüz. Kolaylıklar dilerim. Sevgiler...

EDİT:


Hocam ayrıca bir şey merak ettim. Üretim harici olarak bu hayvanlar normal hayatlarında sadece kahve kirazı ile mi besleniyor?
Selamlar

Ben de forumdaki bu nezih ortam sağladığınız için teşekkür ederim.Gelen yorumlar genellikle bilgi alma ilgili olunca bende elimde geldiğince Luwağı tanıtmaya konuyla ilgili bilgilendirmeye çalışıyorum.İlk sorudan başlayayım sertifika ile ilgili güncel sertifikayı tedarikçimizden talep ettik.Dönüş olursa mesaj editleyerek link olarak koyacağım.İkinci konuyla maalesef çok haklısınız.Ama bu sadece luwak kahvesinin üretim sürecinden ziyade genel olarak gıda sektöründeki endüstireleşme durumu bu hale getiriyor.Endonezya kahve türü anlamında çok bol çeşitlere sahip bir ülke .İlerleyen aşamalarda Endonezya kahve türleri ile ilgili ayrı ayrı başlıklar açıp bilgilendirme yapacağım.Doğada yaşayan luwak hayvanları kahve çekirdeğide başta olmak üzere papaya,muz,şemsiye ağacının meyveleri ile beslenmektedir.
 

SerifBasaran

Kahve Fabrikası Firma Yetkilisi
Katılım
4 Haz 2022
Luwak ile ilgili 2011'da yaşadığım kendi anımı buraya bırakmak istiyorum;

Rusya'da kahve yarışmaları için davet edildim, benimle birlikte hakemlerden biri de SCA'nın kurucularından ve benim de hocalarımdan biri Alf Kramer vardı. Alf ile birlikte Moskova Tverskaya caddesinde (bizim Bağdat Caddesi ile karşılaştırılabilir) ben sol kaldırımdan, Alf ise sağ kaldırımdan 1.5 km yürüdük ve bulunan yaklaşık 50-60 cafeye girip "kopi luwak kahveniz var mı? 6-7 kg satın almak istiyorum" diyorduk. Çok azı yok dedi, çoğunda bize 15-20 kg teklif edildi. Hiçbirinden satın almadık, ancak yolun sonunda topladık ve tek bir caddede 7 ton Kopi Luwak satıldığını öğrendik, çoğu orjinal sertifikalarını gösterdiler.

En son 2019 yılında Orang Utan Project Coffee için Endonezya'ya gittim, Civet Kedisi sayımına bakılarak yıllık Kopi Luwak üretiminin YILLIK 115-120 kg civarı olduğunu ilettiler bana.

...bu da öyle bir anıydı :D
 

pepukkahve

Kahve Masası
Yönetici
Katılım
3 Eki 2018
Konum
İZMİR
Luwak ile ilgili 2011'da yaşadığım kendi anımı buraya bırakmak istiyorum;

Rusya'da kahve yarışmaları için davet edildim, benimle birlikte hakemlerden biri de SCA'nın kurucularından ve benim de hocalarımdan biri Alf Kramer vardı. Alf ile birlikte Moskova Tverskaya caddesinde (bizim Bağdat Caddesi ile karşılaştırılabilir) ben sol kaldırımdan, Alf ise sağ kaldırımdan 1.5 km yürüdük ve bulunan yaklaşık 50-60 cafeye girip "kopi luwak kahveniz var mı? 6-7 kg satın almak istiyorum" diyorduk. Çok azı yok dedi, çoğunda bize 15-20 kg teklif edildi. Hiçbirinden satın almadık, ancak yolun sonunda topladık ve tek bir caddede 7 ton Kopi Luwak satıldığını öğrendik, çoğu orjinal sertifikalarını gösterdiler.

En son 2019 yılında Orang Utan Project Coffee için Endonezya'ya gittim, Civet Kedisi sayımına bakılarak yıllık Kopi Luwak üretiminin YILLIK 115-120 kg civarı olduğunu ilettiler bana.

...bu da öyle bir anıydı :D

Sevgili Hocam, bana da 2 sene öncesine kadar haftada bir : 'Elimde çok iyi Kopi Luwak var. Size çok iyi fiyattan veririm mesajları geliyordu.' Şimdi en çok gelen mesaj ise: 'Brezilya'da akrabalarımız var, kahve üretiyorlar bunu nasıl satarız'
Tabii bunların bana gelmesinin asıl nedeni beni kafe sanmaları :D
 

SerifBasaran

Kahve Fabrikası Firma Yetkilisi
Katılım
4 Haz 2022
Sevgili Hocam, bana da 2 sene öncesine kadar haftada bir : 'Elimde çok iyi Kopi Luwak var. Size çok iyi fiyattan veririm mesajları geliyordu.' Şimdi en çok gelen mesaj ise: 'Brezilya'da akrabalarımız var, kahve üretiyorlar bunu nasıl satarız'
Tabii bunların bana gelmesinin asıl nedeni beni kafe sanmaları :D

Ben artık direk o arkadaşlara "Annem Brezilya'lı" diyorum, konu uzamıyor öyle olunca
 

CooLStyLe

Yeni Demleyici
Katılım
6 Eki 2018
Luwak ile ilgili 2011'da yaşadığım kendi anımı buraya bırakmak istiyorum;

Rusya'da kahve yarışmaları için davet edildim, benimle birlikte hakemlerden biri de SCA'nın kurucularından ve benim de hocalarımdan biri Alf Kramer vardı. Alf ile birlikte Moskova Tverskaya caddesinde (bizim Bağdat Caddesi ile karşılaştırılabilir) ben sol kaldırımdan, Alf ise sağ kaldırımdan 1.5 km yürüdük ve bulunan yaklaşık 50-60 cafeye girip "kopi luwak kahveniz var mı? 6-7 kg satın almak istiyorum" diyorduk. Çok azı yok dedi, çoğunda bize 15-20 kg teklif edildi. Hiçbirinden satın almadık, ancak yolun sonunda topladık ve tek bir caddede 7 ton Kopi Luwak satıldığını öğrendik, çoğu orjinal sertifikalarını gösterdiler.

En son 2019 yılında Orang Utan Project Coffee için Endonezya'ya gittim, Civet Kedisi sayımına bakılarak yıllık Kopi Luwak üretiminin YILLIK 115-120 kg civarı olduğunu ilettiler bana.

...bu da öyle bir anıydı :D
Kafama bir şey takıldı, 2013 - 2015 tarihinde Bali ve Tayland gezilerimde bizzat luwak üretim tesislerine gittim ki bölgede bir çok üretim çiftliği vardı. Acaba burada üretilenler de tek bir toptancıda toplanıp satılıyor olabilir mi? O zamanlar konu ile pek alakam olmadığı için sorgulamadım ama Civet kedilerini ve yaşadıkları ortamı vs de görmüştüm, kahvelerin işlenmemiş halini de görüştüm tabi, dediğim gibi kahve ile o denli içli dışlı olmadığım içim işlenmemiş hali (💩) işlenmiş halinden daha çok ilgimi çekmiş olmalı ki, işlenme kısmına bakmamıştım bile 🙂
 

SerifBasaran

Kahve Fabrikası Firma Yetkilisi
Katılım
4 Haz 2022
Kafama bir şey takıldı, 2013 - 2015 tarihinde Bali ve Tayland gezilerimde bizzat luwak üretim tesislerine gittim ki bölgede bir çok üretim çiftliği vardı. Acaba burada üretilenler de tek bir toptancıda toplanıp satılıyor olabilir mi? O zamanlar konu ile pek alakam olmadığı için sorgulamadım ama Civet kedilerini ve yaşadıkları ortamı vs de görmüştüm, kahvelerin işlenmemiş halini de görüştüm tabi, dediğim gibi kahve ile o denli içli dışlı olmadığım içim işlenmemiş hali (💩) işlenmiş halinden daha çok ilgimi çekmiş olmalı ki, işlenme kısmına bakmamıştım bile 🙂

Nasıl, kim, nerede topluyor gibi konuları ben gittiğimde WBC hakemi ve belki de dünyanın en iyi SCA Akademisine sahip (ABCD Coffee Academy) Hendri Kurniawan'a sormuştum. Endonezya'lı, WBC hakemi, bildiğim bileli o da eski hakemlerden biri.

Yerden dışkı halinde toplanan Kopi Luwak'ların temizlendikten sonra %80'ini Japonya satın alıyor demişti bana. (benim hesabıma göre 85-90 kg). Kalıyor geriye tüm dünyaya 25-30 kg kadar "orjinal" kopi luwak. Bu konuya özellikle de bu başlık altında daha fazla girmek istemiyorum, ilk paylaşımımda da dediğim
gibi "kendi tecrübelerim ve yaşadıklarım"ı aktardım, analitik hesap, Civet Kedisi popülasyonu, bir Civet kedisinin yiyebildiği miktar vs gibi faktörleri de az çok Alf ile araştırarak.

Burada asıl sorulması gereken başka bir konunun cevabını ben merak ediyorum başlığı açana :



Kopi Luwak'ta bulunan AYNI ağaçtan kahve meyveleri toplandı:
1.) Civet kedisine yedirildi ve dışkısı/fermentesi ile kahveyi yıkadık, kuruttuk, kavurduk, içtik
2.) Yıkanmış veya yarı yıkanmış işleme ile ayıkladım, sonra fermentasyon yaptım, kuruttuk, kavurduk içtik

Bu örneklere göre, sizce fark nedir? 1 ile 2 nolu örnekler arası fiyat farkı 200 kat civarı eder mi?
Tatsal fark kadar, ph, kafein ve diğer parametrelerin de cevabı ilgimi çekiyor (ben biliyorum farkı ve sonucu, bu ürünün ticaretini yapan kişiden acaba farklı bir cevap alabilecek miyim bilmek istiyorum).

Diğer bir sorum : dışkı ile elde edileni adamlar yıkarken, temizlerken, kuruturken, poşetlerken KİM / NASIL denetliyor? Adam topraktan 5 kilo dışkı topladı, odaya götürüp gözden kayboldu, elinde torba ile geri geliyor ve 1000 dolara satıyor. Endonezya'da, balta girmemiş ormanlarda bulunan bu amcalara neden bu kadar güven var?

Bana lütfen "ama sertifikalı" demeyin. Endonezya Tarım Bakanlığı 2011 yılında tam 120 ton Kopi Luwak kahvesine sertifika dağıtmış, bazıları 30, bazıları 2500 dolara satılmış.

Bu arada isimde bulunan Gano da ilgimi çekiyor. Reishi mantarı ile ilgisi var mı? Yani Ganoderma Lucidum mantarı, ağaçta yetişen mantar ile alakası var mı?
 

merodi10

Yeni Kahvesever
Katılım
24 Mar 2022
Umarım bu forumdan realist olmayan tekliflere inanan ve para veren çıkmaz. Kusura bakmayın sayın endonezyalı şirket wp den uyduruk ön sipariş ve sözde satışlarla gerçekten nitelikli kahveyle uğraşan birilerine satış yapmak biraz zor. Şansınızı başka platformlarda ve ürünlerde denemenizi tavsiye ederim.
 

CoffeeLure

Yeni Kahvesever
Katılım
30 Eyl 2023
Konum
Endonezya
Nasıl, kim, nerede topluyor gibi konuları ben gittiğimde WBC hakemi ve belki de dünyanın en iyi SCA Akademisine sahip (ABCD Coffee Academy) Hendri Kurniawan'a sormuştum. Endonezya'lı, WBC hakemi, bildiğim bileli o da eski hakemlerden biri.

Yerden dışkı halinde toplanan Kopi Luwak'ların temizlendikten sonra %80'ini Japonya satın alıyor demişti bana. (benim hesabıma göre 85-90 kg). Kalıyor geriye tüm dünyaya 25-30 kg kadar "orjinal" kopi luwak. Bu konuya özellikle de bu başlık altında daha fazla girmek istemiyorum, ilk paylaşımımda da dediğim
gibi "kendi tecrübelerim ve yaşadıklarım"ı aktardım, analitik hesap, Civet Kedisi popülasyonu, bir Civet kedisinin yiyebildiği miktar vs gibi faktörleri de az çok Alf ile araştırarak.

Burada asıl sorulması gereken başka bir konunun cevabını ben merak ediyorum başlığı açana :



Kopi Luwak'ta bulunan AYNI ağaçtan kahve meyveleri toplandı:
1.) Civet kedisine yedirildi ve dışkısı/fermentesi ile kahveyi yıkadık, kuruttuk, kavurduk, içtik
2.) Yıkanmış veya yarı yıkanmış işleme ile ayıkladım, sonra fermentasyon yaptım, kuruttuk, kavurduk içtik

Bu örneklere göre, sizce fark nedir? 1 ile 2 nolu örnekler arası fiyat farkı 200 kat civarı eder mi?
Tatsal fark kadar, ph, kafein ve diğer parametrelerin de cevabı ilgimi çekiyor (ben biliyorum farkı ve sonucu, bu ürünün ticaretini yapan kişiden acaba farklı bir cevap alabilecek miyim bilmek istiyorum).

Diğer bir sorum : dışkı ile elde edileni adamlar yıkarken, temizlerken, kuruturken, poşetlerken KİM / NASIL denetliyor? Adam topraktan 5 kilo dışkı topladı, odaya götürüp gözden kayboldu, elinde torba ile geri geliyor ve 1000 dolara satıyor. Endonezya'da, balta girmemiş ormanlarda bulunan bu amcalara neden bu kadar güven var?

Bana lütfen "ama sertifikalı" demeyin. Endonezya Tarım Bakanlığı 2011 yılında tam 120 ton Kopi Luwak kahvesine sertifika dağıtmış, bazıları 30, bazıları 2500 dolara satılmış.

Bu arada isimde bulunan Gano da ilgimi çekiyor. Reishi mantarı ile ilgisi var mı? Yani Ganoderma Lucidum mantarı, ağaçta yetişen mantar ile alakası var mı?
Merhaba

İlk verdiğiniz üretim verisinden başlayayım kopi luwak üretimi ilgili yaptığım araştırmalarda sadece 2012 yılında bile üretiminin sadece Aceh ve Bener Meriah bölgeleri için yıllık 24 ton olduğu belirtilmektedir.İlgili linki aşağıda bulabilirsiniz.

Orjinal luwak kahvesi kavramına da ayrıca girmek isterim.Bir Endonezyalıya sorduğunuz zaman sizin ilk madde tanımladığınız ürünün orjinal olduğunu belirtirler.Çünkü Endonezyalıların ilk keşfettiği Kopi luwak herhangi bir fermatasyona uğramadan direk olarak tüketilir.Firmamızın Türkiye de ilk kez bizim piyasaya sunduğumuz kopi gayo luwak ise daha sonradan çıkan bir üründür(2017 yılında ortaya çıkmıştır). İlk Kopi luwak asit oranı yüksek sert bir kahve türüdür.Genellikle iç piyasada tüketilir.Bunun nedeni tedarikçilerle konuştuğumda ilk luwak ilgili avrupa ve amerika tarafından eskisi kadar talep olmadığı belirtmişlerdi. Bu arada yaptığınız tanımlara istinaden bizim kahvemiz ikinci kısma girmektedir.

Fiyat farkı olarak şu ana kadar onlarca tedarikçiyle görüştüm aralarında 200 kat fiyat farkı olan bir ürün görmedim.Sertifika kısmına değinmişsiniz onu da anlatayım.Bahsettiğiniz sertifika sanırsam Helal sertifika.Helal sertifika Endonezya da üreticinin almakta zorunlu olduğu bir sertifikadır..Tarım bakanlığı tarafından değil Helal Ürün Garantisi Düzenleme Kurumu(BPJH) ya da Endonezya Ulema Konseyi(MUI) tarafından hazırlanır.Bu sertifika takdir edersiniz ihracat pazarında herhangi bir geçerliliği olmayan bir sertifikadır.

Gelelim ürünümüzün sahip olduğu HACCP sertifkasına.HACCP sertifikası Endonezya da resmi kurumlarından değil direk olarak HACCP tarafından akrediteli kurumlarca verilmektedir.Bahsettiğiniz denetlemeyi de bu akredite kurumlar yapmaktadır. Son olarak gano kısmı bende anlayamadım.Eğer burada kast ettiğiniz gayo ise Gayo Endonezyanın en çok üretilen kahve çekirdeklerinden biridir.Uygulanan fermante çeşidine göre farklı adlara sahiptir.Bir kaçını yazmak gerekirse Gayo Luwak,Gayo Anggur,Gayo Honey,Gayo Orginal ,Gayo Fullwashed bunlardan bir kaçıdır.

https://aceh.tribunnews.com/2012/08/02/produksi-kopi-luwak-24-ton-pertahun
 
Son düzenleme:

kahvekahve

Profesyonel Demleyici
Katılım
17 Ağu 2022
Bu kahve ile ilgili olarak tüketici kısmında kişisel görüşüm ise şu an yapılmıyor olsa bile bir hayvan üzerinden yapılan üretiminin istismar ile sonuçlanacağıdır.
Lupak kahvesi denince ilk aklıma gelen şeylerden birisi bu. Ben hayvanat bahçelerini bile sevmem hapis hayatı yaşadıkları için.

İnanın Endonezya'dan 80-85 puan arası şöyle güzel uygun fiyatlı herkese hitap edecek kahve çekirdekleri getirseniz forumdan çok daha ciddi ilgi görürsünüz. Kolaylıklar dilerim. Sevgiler...
Öyle kahveler uygun fiyatlı bir şekilde getiriliyor olsa eminim ki forumdan ben dahil birçok kişi ilgi gösterecektir. Yalnız güvence için bence bir websitesi mi diyeyim artık, bir şey gerekli.
 

DtB

Tecrübeli Demleyici
Katılım
12 Ağu 2023
Bahsettiğiniz sertifika sanırsam Helal sertifika
Sanıyorum @SerifBasaran Bey'in bahsettiği ürünün orijinal olduğuna dair sertifika çünkü paylaşımında asıl odak gerçekten o hacimde bir üretimin mümkün olup olmadığı ve orjinalligi konusunda merciilere ne boyutta güvenilebilecegi.
İlk verdiğiniz üretim verisinden başlayayım kopi luwak üretimi ilgili yaptığım araştırmalarda sadece 2012 yılında bile üretiminin sadece Aceh ve Bener Meriah bölgeleri için yıllık 24 ton olduğu belirtilmektedir.İlgili linki aşağıda bulabilirsiniz
Endonezya' da sadece civet kedisi mi yaşıyor, insan kedi köpek başka bir popülasyon hiç mi söz konusu değil? Gerçekten bir senede böyle bir üretim hacmine ulaşılabileceğine inanıyor musunuz?Bu mercilere ve sağladıkları bilgilere neden bu kadar güveniyorsunuz?Bu Gayo Cuppers Team kim SCA ile CQI ile bir ilişkisi var mı?"Orjinal" luwak kahvesi üreticisi olmadıkları ne belli,bu durumda hiç kendi kahvelerine kötü puan verirler mi?Kahvenin,dışkıdan elde edildikten sonraki sürecini takiben denetimini,orijinalliğini ve tadımını gerçekleştiren herhangi bir uluslararası kuruluş var mı?Ticaretini yapmak istediğiniz ürüne dair çok fazla kör nokta var tüketici için ki bu durum 3. nesil kahveciliğin doğasıyla hiç uyuşmuyor.
 
Son düzenleme:

SerifBasaran

Kahve Fabrikası Firma Yetkilisi
Katılım
4 Haz 2022
@CoffeeLure isimli kahve sever arkadaşımızın verdiği bilgiler ve saygılı üslubu için öncelikle teşekkür etmek istiyorum. Ticari faaliyetlerinde de başarılar diliyorum. Luwak ile ilgili daha yazmayı, konuyu uzatmayı da gereksiz görüyorum. Ortak bir noktada buluşamayacağımız, birbirimizi ikna edemeyeceğimiz bir konu olarak görüyorum. Tüketici, forum üyeleri de sadece Luwak konusunda değil, herhangi bir çekirdeğin kaynağını, işlenmesini, fiyatını, ticaretini kendi araştırıp değerlendirebildiği için de benim veya @CoffeeLure'nin yazdıkları sadece loop'a girmiş oluyor.

Saygılar, Ş.B.
 
Üst