Espresso Makinesi Önerisi

Teomanak

Tebrikler - Rütbeni Kendin Seç?
Katılım
22 Haz 2022
Ascaso degerini hic goremeyen bir makine. Kagit uzerinde cok iyi duruyor. Keske deneme sansi olsa. Beymen gibi bir markanin sorun olacagini dusunmem. En fazla daha uzun bir proses olur gibi. Makine ile deneyimi olan arkadaslar ile gorusun. Magzalara bakin deneme imkani var mi diye. Bence ev kullanicisi icin cok ozellikli ve sik bir cihaz. Tekrar ediyorum kagit uzerinde😁
 

gizemmu

Yeni Kahvesever
Katılım
18 Ocak 2022
Ascaso degerini hic goremeyen bir makine. Kagit uzerinde cok iyi duruyor. Keske deneme sansi olsa. Beymen gibi bir markanin sorun olacagini dusunmem. En fazla daha uzun bir proses olur gibi. Makine ile deneyimi olan arkadaslar ile gorusun. Magzalara bakin deneme imkani var mi diye. Bence ev kullanicisi icin cok ozellikli ve sik bir cihaz. Tekrar ediyorum kagit uzerinde😁
Kesinlikle katılıyorum. Ascaso'ya çok şık makine. Belki hangi mağazalarda mevcut bir bakmak iyi olacak dediğiniz gibi .
 

TayfunTmr

Tecrübeli Demleyici
Katılım
17 Nis 2022
Birde e61 gruplu bir makinenin optimum seviyede ısınması bir dert bundan şikayetçi arkadaşlarım var, açayımda bi shot alayım olmuyor maalesef bunuda unutmayın derim,

Ascaso bu konuda daha insaflı diyebilirim. @Sugosu aktif kullanıcı ve @schiele nin de tecrübeleri var diye biliyorum, görüşlerini almakta fayda var.
 

Teomanak

Tebrikler - Rütbeni Kendin Seç?
Katılım
22 Haz 2022
IMG_2430.png

Volumetric ozelligi eger duzgun calisiyorsa ev kullanicisi icin cok buyuk luks. Anlami profili kaydettiginizde sureye gore degil cikan ml e gore kaydediyor. Bu su demek, kalibrasyonunuz kaymaz ise her seferinde tartisiz bile ayni shot i alabilirsiniz. Makinelerin bu ozellige sahip olanlarinin %90 i bunu sure ile yapar. Bu sebep ile de ayni shot i almak cok zordur. Ev tipi makinelerde volumetric bulmak cok nadir bir ozellik ve cok buyuk kolaylik.
 

Teomanak

Tebrikler - Rütbeni Kendin Seç?
Katılım
22 Haz 2022
Birde e61 gruplu bir makinenin optimum seviyede ısınması bir dert bundan şikayetçi arkadaşlarım var, açayımda bi shot alayım olmuyor maalesef bunuda unutmayın derim,

Ascaso bu konuda daha insaflı diyebilirim. @Sugosu aktif kullanıcı ve @schiele nin de tecrübeleri var diye biliyorum, görüşlerini almakta fayda var.
Evet buda cok dogru. E61 ler en kotu 15dk suruyor isinmasi. Ben bunu auto switch ile cozdum. Ama ascaso yada breville gibi makinelerin isinma hizi cok iyi cidden.
 

gizemmu

Yeni Kahvesever
Katılım
18 Ocak 2022
Ekli dosyayı görüntüle 19758

Volumetric ozelligi eger duzgun calisiyorsa ev kullanicisi icin cok buyuk luks. Anlami profili kaydettiginizde sureye gore degil cikan ml e gore kaydediyor. Bu su demek, kalibrasyonunuz kaymaz ise her seferinde tartisiz bile ayni shot i alabilirsiniz. Makinelerin bu ozellige sahip olanlarinin %90 i bunu sure ile yapar. Bu sebep ile de ayni shot i almak cok zordur. Ev tipi makinelerde volumetric bulmak cok nadir bir ozellik ve cok buyuk kolaylik.
Bunu hiç bilmiyordum. O zaman biraz videoları gözden geçireyim YouTube üstünden. Çok teşekkür ederim yardımlarınız için .
 

Muhammedbrk

Aktif Demleyici
Katılım
24 Ocak 2022
Hocam bianca varken duo almak mantıklımı bilmiyorum bi tarafta rotary pompa, basınç profilleme var ve daha iyi ve büyük kazan sistemi var. Yanı rotary pompa kullansa ve basınç profilleme olsa tercih edilecek bir cihaz o modelleride 250 bin tl den başlıyor.
 

Enzo

Tecrübeli Demleyici
Katılım
29 May 2023
Bunu hiç bilmiyordum. O zaman biraz videoları gözden geçireyim YouTube üstünden. Çok teşekkür ederim yardımlarınız için .
Bende de sage Breville ile aynı model gastroback dual boiler var gerçekten volumetric çok ekstra özelliklerle dolu makinedir ascaso da çok iyi makinedir fakat biraz bu makinaya göre fiyatı çok yüksek bütçe var ise tabi orası farklı
 

Sugosu

Yeni Kahvesever
Katılım
12 Eki 2019
Konum
İstanbul - Beylikdüzü
Merhaba.Açıkcası bir ürün alırken ileride satış vb durumunda ki zarar etme durumunu da gözden geçirmeniz gerekli diye düşünüyorum.

Ben ithal bir ürün alırken özellikle yurt dışı döviz bazlı fiyatını,ardından döviz/tl tutarını karşılaştırarak birçok üründe alımımı yapıyorum.
Bazı ürünler ülkemizde öyle hype yaratılıyor ki 300 dolarlık ürün 15 bin tl iken yurt dışı 600 dolarlık ürünü 12 bin tl ye alabiliyorsunuz..
Ascaso steel yurt dışında 1800 euroya satılan bir makine ve 1450 euro gibi bir ücrete almış oluyorsunuz.
Bu ascaso steel modeli şu an 2. el fiyatına satılıyor beymende.Evet rotary olmaması bir handikap fakat pompa yerine de bu sefer ciddi derecede kullanımınızı rahatlatacak volumetric dozajlama ciddi derecede rahatlık sağlıyor.çekirdeğinizde 1 kez ayar tutturunca kayıt ediyorsunuz,sonrasında sadece çekirdekten 18 gr tartıp başka hiçbirşey ölçmüyorsunuz.

ascaso da çok kısa sürede makine shot almaya hazırken diğer markalarda bu 20-25 dk ya kadar çıkıyor.

arada ki 17 bin tl farkı vermek sizi yormayacaksa bianca alıp uzun yıllar makine arayışını bırakabilirsiniz.o kadar bütçeye çıkamazsanızda ascaso sizi kesinlikle üzmeyecektir.

bu 2 seçenek harici şahsen hiçbir alternatif düşünmezdim.
 

koroglu

Yeni Kahvesever
Katılım
19 Haz 2020
Tum mesajlari okumadim belki bahsi gecmistir, azcik daha ekleyip Lelit Bianca alip konuyu kapatin bence zaten 50k a kadar butce ayirabilirim demissiniz.
 

gizemmu

Yeni Kahvesever
Katılım
18 Ocak 2022
Herkese Selamlar,

Öncelikle hepinize bu süreçte yardımcı olduğunuz için teşekkür ederim. İnternette yaptığım incelemelerde Ascaso'nun Steel PID V2'sinde V1'e oranla iyileştirmelerin fazla olmasına rağmen volumetric profillemesinde bazı teknik sıkıntılarında artış olduğunu okudum ve izledim. Bu durumda büyük çoğunluğunuzun vurguladığı Bianca kalıyor geriye. Tabii ki bütçem konusunda bir düzenleme yapmam gerekecek gibi gözüküyor.

Sizleri daha fazla meşgul etmemek için son bir sorum olacak. Sizce ürünü Gelburadan mı yok Espresso Perfetto üstünden mi almalıyım? Eğer bu soru forumun firmalarla olan ilişkisini zora sokacaksa veya sizler açısından farklı bir hassasiyete sahip olduğunu düşünüyorsanız özelden fikirlerinizi bana yazmanızı rica ederim.

Tekrardan hepinize teşekkür ederim.
Mutlu hafta sonları
 
Son düzenleme:

Teomanak

Tebrikler - Rütbeni Kendin Seç?
Katılım
22 Haz 2022
Herkese Selamlar,

Öncelikle hepinize bu süreçte yardımcı olduğunuz için teşekkür ederim. İnternette yaptığım incelemelerde Ascaso'nun Steel PID V2'sinde V1'e oranla iyileştirmelerin fazla olmasına rağmen volumetric profillemesinde bazı teknik sıkıntılarında artış olduğunu okudum ve izledim. Bu durumda büyük çoğunluğunuzun vurguladığı Bianca kalıyor geriye. Bu durumda bütçem konusunda bir düzenleme yapmam gerekecek gibi gözüküyor.

Bu konuda sizleri daha fazla meşgul etmemek için son bir sorum olacak. Sizce ürünü gelburadan mı yok Espresso Perfetto üstünden mi almalıyım? Eğer bu soru forumun firmalarla olan ilişkisini zora sokacaksa veya sizler açısından farklı bir hassasiyete sahip olduğunu düşünüyorsanız özelden fikirlerinizi bana yazmanızı rica ederim.

Tekrardan hepinize teşekkür ederim.
Ikiside iyi firma. Hangisi daha ucuz ise ondan alin😊
 

schiele

Tecrübeli Demleyici
Katılım
14 Ocak 2021
Konum
Istanbul
Birde e61 gruplu bir makinenin optimum seviyede ısınması bir dert bundan şikayetçi arkadaşlarım var, açayımda bi shot alayım olmuyor maalesef bunuda unutmayın derim,

Ascaso bu konuda daha insaflı diyebilirim. @Sugosu aktif kullanıcı ve @schiele nin de tecrübeleri var diye biliyorum, görüşlerini almakta fayda var.
Evet ascaso steel duo v1 i kullandıktan bir müddet sonra biancaya geçiş yaptım. Volumetrik shotları da düzgün çalışan bir makine. 2.dakikada hazır olması çok müthiş bir şey...

Ama Bianca söz konusu olunca Basınç profilleme gerçekten muazzam fark yaratıyor. Ve ascaso duo nun duş başlığının nano takılamaması en büyük eksisi. Ben ne yaptıysam malesef uymadı shower screen imsler. COnta mı değiştirmedim. Stock screenlerde ise ne yazık ki bianca ascasodan baya üstün.

Ve gerçekten filtre kahvelerden espresso yapma konusu söz konusu olunca basınç profilleme yapınca bütün oyunu değiştiriyor. Kahveye bardakta baktığınızda birçok artısı var breville ve ascasodan. Ascaso nun artısı hızlı açılması ve volumetrik olması diyebilirim sadece...
 

teyyaredenkahve

Kahve Masası ✈️
Yönetici
Katılım
28 Nis 2017
Konum
İstanbul
Herkese Selamlar,

Öncelikle hepinize bu süreçte yardımcı olduğunuz için teşekkür ederim. İnternette yaptığım incelemelerde Ascaso'nun Steel PID V2'sinde V1'e oranla iyileştirmelerin fazla olmasına rağmen volumetric profillemesinde bazı teknik sıkıntılarında artış olduğunu okudum ve izledim. Bu durumda büyük çoğunluğunuzun vurguladığı Bianca kalıyor geriye. Tabii ki bütçem konusunda bir düzenleme yapmam gerekecek gibi gözüküyor.

Sizleri daha fazla meşgul etmemek için son bir sorum olacak. Sizce ürünü Gelburadan mı yok Espresso Perfetto üstünden mi almalıyım? Eğer bu soru forumun firmalarla olan ilişkisini zora sokacaksa veya sizler açısından farklı bir hassasiyete sahip olduğunu düşünüyorsanız özelden fikirlerinizi bana yazmanızı rica ederim.

Tekrardan hepinize teşekkür ederim.
Mutlu hafta sonları
Selamlar, forum ile firmaların ilişkisi iyi niyete dayalı :D Bazı firmalara nazımız daha fazla geçiyor o kadar.

Fiyat en uygun neredeyse oradan almak lazım. Bir de garanti açısından sorun yaşamamak önemli. Türkiye'deki distribütörler genel olarak iyiler.

Ben konuyu biraz geç gördüm ama arkadaşlar zaten her şeyi yazmışlar :D Sağ olsunlar.

Bu arada genelde makine önerisi konuları çok ortada açılır. Beklentiler yazılmaz, bilgi eksikliği vardır ama bu konu çok güzel bir örnek olmuş. Ne istendiği ve bütçe belliyse, herkes ona göre çok daha güzel önerilerde bulunuyor. Bunun için de teşekkürler.

Bianca düşünürseniz bana özelden yazın, sizin için ilave bir şeyler olabiliyorsa sorarım. Umarım istediğiniz makineye kavuşursunuz.
 

enkoppkaffe

Profesyonel Demleyici
Katılım
22 Ocak 2023
Günün sonunda ilginç bir durum oldu yalnız. Tahminimce @gizemmu hanım geçen sene de Biancaya kadar çıkmıştır muhtemeln. Sonra bunun bir şekilde mantıksız olduğuna karar verdi ve komple rafa kaldırdı gibi anladım ben. Bu sefer neyi isteyip neyi istemediğine karar verdi, limitini belirledi ama mesele döndü dolaştı yine Biancaya geldi 😀. Sanki bu 1 sene bekleme işi biraz manasız oldu gibi 😀

Buradan hareketle dikkatimi çeken bir noktayı paylaşmak istiyorum. Ülkedeki enflasyon malum. Şimdi almadığımız bir ürünü 3 ay sonra ne kadara alacağımızı kimse ön göremiyor ve çoğu harcama da bu mantıkla yapılıyor bunun farkındayım. Ama işin ekonomik kısmını bir kenara bırakırsak özellikle makine önerilerinde bir sıkılmışık söz konusu sanki.

Bütçeye göre şöyle bir sıralama var: Gaggia Pro>Adora>MaraX>Bianca. Sürekli bunları öneriyoruz. "10 daha koy bunu al, biraz daha bekle şunu al" diyerek bu denklemde çoğunlukla sağa doğru; bazen de "bi de df64 alırsın" diyip sola doğru kayıyoruz. Tabi ki hepsinin belli bir mantığı var ama arada kalan dünya kadar marka model var ve dünyanın her yerinde bu makineleri kullanan dünya kadar insan var. Araba piyasasında olduğu gibi burada da ülkeye has bir mantık oturttuk muhtemeln ve kendi gerçekliğimizde yaşıyoruz. Bi Alfa Romeo mu alsam acaba diyeni bir şekilde Passat almaya ikna ediyoruz. Passat çok mantıklı, ikinci eli sağlam, servis hizmeti vs hepsine ok ama birilerinin de Alfa Romeo kullanmaya ve bundan keyif almaya hakkı olmalı sanki😀. Yani Gizem Hanım en başında hiç fikir belirtmese şu kadar param var ne önerirsiniz dese ok. Ama öncesinde bir değerlendirme yapıp adaylarını fln belirlemesine rağmen ne yaptık ettik onu da Biancaya getirdik hep beraber. Dediğim gibi en mantıklı olan bu olduğu için böyle yapıyoruz muhtemeln ama yine de bir şeyler tam oturmuyor zihnimde.

Teşekkür ederim 😀
 

gizemmu

Yeni Kahvesever
Katılım
18 Ocak 2022
Selamlar, forum ile firmaların ilişkisi iyi niyete dayalı :D Bazı firmalara nazımız daha fazla geçiyor o kadar.

Fiyat en uygun neredeyse oradan almak lazım. Bir de garanti açısından sorun yaşamamak önemli. Türkiye'deki distribütörler genel olarak iyiler.

Ben konuyu biraz geç gördüm ama arkadaşlar zaten her şeyi yazmışlar :D Sağ olsunlar.

Bu arada genelde makine önerisi konuları çok ortada açılır. Beklentiler yazılmaz, bilgi eksikliği vardır ama bu konu çok güzel bir örnek olmuş. Ne istendiği ve bütçe belliyse, herkes ona göre çok daha güzel önerilerde bulunuyor. Bunun için de teşekkürler.

Bianca düşünürseniz bana özelden yazın, sizin için ilave bir şeyler olabiliyorsa sorarım. Umarım istediğiniz makineye kavuşursunuz.
Çok teşekkür ederim. Muhakkak alım öncesi daha soracaklarım olacak. Yardımlarınız için teşekkür ederim.
Mutlu pazarlar!
 

gizemmu

Yeni Kahvesever
Katılım
18 Ocak 2022
Günün sonunda ilginç bir durum oldu yalnız. Tahminimce @gizemmu hanım geçen sene de Biancaya kadar çıkmıştır muhtemeln. Sonra bunun bir şekilde mantıksız olduğuna karar verdi ve komple rafa kaldırdı gibi anladım ben. Bu sefer neyi isteyip neyi istemediğine karar verdi, limitini belirledi ama mesele döndü dolaştı yine Biancaya geldi 😀. Sanki bu 1 sene bekleme işi biraz manasız oldu gibi 😀

Buradan hareketle dikkatimi çeken bir noktayı paylaşmak istiyorum. Ülkedeki enflasyon malum. Şimdi almadığımız bir ürünü 3 ay sonra ne kadara alacağımızı kimse ön göremiyor ve çoğu harcama da bu mantıkla yapılıyor bunun farkındayım. Ama işin ekonomik kısmını bir kenara bırakırsak özellikle makine önerilerinde bir sıkılmışık söz konusu sanki.

Bütçeye göre şöyle bir sıralama var: Gaggia Pro>Adora>MaraX>Bianca. Sürekli bunları öneriyoruz. "10 daha koy bunu al, biraz daha bekle şunu al" diyerek bu denklemde çoğunlukla sağa doğru; bazen de "bi de df64 alırsın" diyip sola doğru kayıyoruz. Tabi ki hepsinin belli bir mantığı var ama arada kalan dünya kadar marka model var ve dünyanın her yerinde bu makineleri kullanan dünya kadar insan var. Araba piyasasında olduğu gibi burada da ülkeye has bir mantık oturttuk muhtemeln ve kendi gerçekliğimizde yaşıyoruz. Bi Alfa Romeo mu alsam acaba diyeni bir şekilde Passat almaya ikna ediyoruz. Passat çok mantıklı, ikinci eli sağlam, servis hizmeti vs hepsine ok ama birilerinin de Alfa Romeo kullanmaya ve bundan keyif almaya hakkı olmalı sanki😀. Yani Gizem Hanım en başında hiç fikir belirtmese şu kadar param var ne önerirsiniz dese ok. Ama öncesinde bir değerlendirme yapıp adaylarını fln belirlemesine rağmen ne yaptık ettik onu da Biancaya getirdik hep beraber. Dediğim gibi en mantıklı olan bu olduğu için böyle yapıyoruz muhtemeln ama yine de bir şeyler tam oturmuyor zihnimde.

Teşekkür ederim 😀
Hahah. Bence mesela şu an beyaz mı siyah mı diye tartışabiliriz 😊 (şaka!)

Açıkcası dünden beri bu olanları ben de düşünüyorum. EE noldu döndün gene Bianca'ya dedim. Gülüyorum da. Fıkra gibi çünkü olan ortaya çıkan sonuç. Ama daha çok belirgin şekilde dile getirmiyorum😅 Biraz daha zamanı var evet Bianca alıyorum demem için.😁 Bence Lelit foruma ve Türk kullanıcılara ekstra destek yapmalı böyle 360 derece dönüşü için:D İlgililere duyurulur!

Geçen sene, tabii ki Bianca vardı listemde ama daha sonra nolduğunu anlamadan ciddi olarak ordan nasıl bir geçiş olduğunu hatırlamıyorum ! La Marzocco, Dolle Norte'ye falan zıpladım ki geçen sene cidden almayı düşündüğüm dönem bütçem oldukça esnek ve rahatlıkla hareket edebiliyordum. Keşke o zaman sizlerle iletişime geçseymişim! En sonda erkek kardeşimin "sen müzisyensin kahve dükkanı açmıyorsun kendine gel" demesi üzerine süreci nadasa bıraktım.

Bianca konusunda aslında en sonda şundan ikna oldum. Öncelikle almayı planladığım ürünlerin fiyat ve performans açısından uzun vadede parasını hakkedeceği konusundaki şüphe içine girdim . Saolun hepiniz de son derece bilinçli olarak aslında kendime sormam gereken soruları ve dikkat etmem gereken ayrıntıların altını çizdiniz.

Şu an hemen satın alamayacağım. Ama hangi makine sorusu olmalı sorusu en azından kapandı benim için. Bütçe denkleme sonrası , Gelbura showrooma gidip inceledikten sonra alacağım. 2023'e sonuna yetişmez sanırım.Artık +/- neyse o dönem için. Aldıktan sonra da sizlere bilgi veririm. Daha ilginç konu ve sorularla gelmeye devam edeceğimi düşünüyorum:D
Tekrardan her şey için çok teşekkür ederim.
Hepinize mutlu pazarlar!
 
Son düzenleme:

serbes

Tecrübeli Demleyici
Katılım
17 Eki 2019
Hahah. Bence mesela şu an beyaz mı siyah mı diye tartışabiliriz 😊 (şaka!)

Açıkcası dünden beri bu olanları ben de düşünüyorum. EE noldu döndün gene Bianca'ya dedim. Gülüyorum da. Fıkra gibi çünkü olan ortaya çıkan sonuç. Ama daha çok belirgin şekilde dile getirmiyorum😅 Biraz daha zamanı var evet Bianca alıyorum demem için.😁 Bence Lelit foruma ve Türk kullanıcılara ekstra destek yapmalı böyle 360 derece dönüşü için:D İlgililere duyurulur!

Geçen sene, tabii ki Bianca vardı listemde ama daha sonra nolduğunu anlamadan ciddi olarak ordan nasıl bir geçiş olduğunu hatırlamıyorum ! La Marzocco, Dolle Norte'ye falan zıpladım ki geçen sene cidden almayı düşündüğüm dönem bütçem oldukça esnek ve rahatlıkla hareket edebiliyordum. Keşke o zaman sizlerle iletişime geçseymişim! En sonda erkek kardeşimin "sen müzisyensin kahve dükkanı açmıyorsun kendine gel" demesi üzerine süreci nadasa bıraktım.

Bianca konusunda aslında en sonda şundan ikna oldum. Öncelikle almayı planladığım ürünlerin fiyat ve performans açısından uzun vadede parasını hakkedeceği konusundaki şüphe içine girdim . Saolun hepiniz de son derece bilinçli olarak aslında kendime sormam gereken soruları ve dikkat etmem gereken ayrıntıların altını çizdiniz.

Şu an hemen satın alamayacağım. Ama hangi makine sorusu olmalı sorusu en azından kapandı benim için. Bütçe denkleme sonrası , Gelbura showrooma gidip inceledikten sonra alacağım. 2023'e sonuna yetişmez sanırım.Artık +/- neyse o dönem için. Aldıktan sonra da sizlere bilgi veririm. Daha ilginç konu ve sorularla gelmeye devam edeceğimi düşünüyorum:D
Tekrardan her şey için çok teşekkür ederim.
Hepinize mutlu pazarlar!

İnanın bianca'yı alınca dertler bitmeyecek.

Wdt, tamper, puck screen pf vb. noktalarında sürekli markalar yeni modeller üzerinde kafa yorup bütçe ayırmaya çalışacaksınız.

Espresso serüvenine hoş geldiniz.
 

gizemmu

Yeni Kahvesever
Katılım
18 Ocak 2022
İnanın bianca'yı alınca dertler bitmeyecek.

Wdt, tamper, puck screen pf vb. noktalarında sürekli markalar yeni modeller üzerinde kafa yorup bütçe ayırmaya çalışacaksınız.

Espresso serüvenine hoş geldiniz.
Teşekkür ederim😌Hobi olunca bazı şeyler yapabilecek bir şey yok.😇
 

Teomanak

Tebrikler - Rütbeni Kendin Seç?
Katılım
22 Haz 2022
İnanın bianca'yı alınca dertler bitmeyecek.

Wdt, tamper, puck screen pf vb. noktalarında sürekli markalar yeni modeller üzerinde kafa yorup bütçe ayırmaya çalışacaksınız.

Espresso serüvenine hoş geldiniz.
Ben biancayi zaten sadece kahve yapmak isteyen birinin alacagini pek dusunmuyorum. Bir insan arastirmaya baslayip, iyi bir seyler istiyorsa ve bunun icin boyle buyuk bir butce cikariyorsa ya profosyonel olmak istiyordur yada bunu hobisi haline getirmek istiyordur. Hobi de zaman ve butce isi. Ben bu tarz hobileri insanlara yararli buluyorum. Tabiki kendini kaptirip butcenin uzerine cikmadigin surece bence saglikli bile. Kaliteli bir zaman harcama yontemi. Tek beklentin guzel vakit gecirmek ve guzel bir seyler yapmak. Bunlara kafa yorup, deneyip, para harcamadikca ne zevki var ki? 😁
 
Üst