Espresso için kahveye ayrılan bütçe filtreye göre daha mı az?

teyyaredenkahve

Kahve Masası ✈️
Yönetici
Katılım
28 Nis 2017
Konum
İstanbul
Gördüğüm kadarıyla espresso için gözden çıkarılan kahve bütçesi filtreye göre çok daha az. Genelde kiloluk, daha uygun fiyatlı ve kalibrasyonu yormayan espresso kahvesi alınmaya çalışılıyor ama bu kahveler pahalı ekipmanlarda hazırlanıyor.

Espressoda kullanılan kahve daha çok olduğundan mı yoksa filtre kahve daha kompleks tatlar verdiğinden mi böyle?

Hem espresso hem de filtre tüketenler bu konuda ne düşünüyor?

Espresso Ana Konuları:

 

aligundogdu

Aktif Demleyici
Katılım
4 Ağu 2021
En azından kişisel olarak, espressoda tatmin edici kahveler bulmanın daha ucuz olduğunu düşünüyorum. Zaten klasik espresso anlayışına bakılınca da genelde asiditesi düşük kahveler tercih ediliyor. Bu tat profili de maliyeti düşük kahvelerle rahatça yakalanıyor, özellikle de daha ticari kahve boyutunda işin içine robusta girince; iyice düşüyor bu maliyet.
 

cakmabarista

Tecrübeli Demleyici
Katılım
8 Şub 2023
Espressoyu diğer kahvelere göre daha çok tüketen birisiyim. Bu anlamda filtre veya diğer demleme yöntemlerine nazaran espressoda farklı tatlar yakalama konusunda heyecanlıyım. Bu yüzden giriş seviyesi espresso ekipmanlarımı bütçem dahilinde orta seviyeye çıkarttım mesela. Buna rağmen bazen çekirdeğin potansiyelini ortaya çıkartmak isterken insan şu moda girebiliyor 😆

ads.png

Tadım notlarında bir tek benim olmadığım o pahalı çekirdekleri alıp, aslında o kadar da pahalı olmamasına rağmen benzer performans veren diğer çekirdeklerden sonra insan bütçesini de düşünmek zorunda kalıyor. Tüm bu espresso cehenneminde kavrulduktan sonra zaman zaman kalibrasyonu yormayan, bol kremalı, klasik tatlı, yağ gibi akan espressolar ilaç gibi geliyor. Hem de damak istiyor bir yerden sonra. Mangolar, vişneler, ejder meyveleri falan bir süre sonra yoruyor. 😆 Ancak filtrede veya ne bileyim aeoropresste durum böyle değil. Nispeten daha düşük gramajlarda daha az parametre ile oynayıp daha kolay iyi sonuca ulaşabiliyorsunuz. Espressoya göre çok daha az çekirdek çöpe gidiyor. Aman puck'ım kanallandı, aman 2 derece ısı kaybettim, vay efendim 9 bara ulaşamadım, IMS değil de Pesado kullansaydım keşke gibi dertler yok. Espressoda diğer demlemelere göre kötü sonuca ulaşmak çok daha kolay olduğundan insanlar üşenip, risk almayıp, daha düz çekirdekleri espressoda; uçan kaçan çekirdekleri filtrede tercih ediyor olabilir.

Tabii kavurucularda da suç yok değil. Genel olarak "reçete" kısmında bizim ülkede kıtlık var. Herkes kahve profesörü olmak zorunda. Espresso'da reçete zaten hak getire... Böyle olunca insanlar pahalı çekirdeklerin yarısını kalibrede harcamak istemiyor. Geçtiğimiz aylarda Lot'tan yarışma kahvesi Bernardina aldım mesela 150 gram. Kalibre edene kadar 60 gram gitti. Öncesinde kavurucuya mail atmıştım, sadece süre bazında bir şeyler söylemişti ancak öğütümle ilgili sorduğum soruya cevap vermeyince bir anlamı kalmıyor. Kavurucular sattığı çekirdeğin CMD, K-Ultra gibi çok kullanılan değirmenler özelinde "şu sıcaklık, su süre, şu su" gibi çok basit birkaç parametre verse durumlar ve satışlar değişebilir diye düşünüyorum. Ama ne gerek var, o zaman tüketici 500 gram yerine 250 gram alır değil mi? 🤪
 

PisMoruk

Aktif Demleyici
Katılım
5 May 2024
Espressoyu diğer kahvelere göre daha çok tüketen birisiyim. Bu anlamda filtre veya diğer demleme yöntemlerine nazaran espressoda farklı tatlar yakalama konusunda heyecanlıyım. Bu yüzden giriş seviyesi espresso ekipmanlarımı bütçem dahilinde orta seviyeye çıkarttım mesela. Buna rağmen bazen çekirdeğin potansiyelini ortaya çıkartmak isterken insan şu moda girebiliyor 😆

Ekli dosyayı görüntüle 22960

Tadım notlarında bir tek benim olmadığım o pahalı çekirdekleri alıp, aslında o kadar da pahalı olmamasına rağmen benzer performans veren diğer çekirdeklerden sonra insan bütçesini de düşünmek zorunda kalıyor. Tüm bu espresso cehenneminde kavrulduktan sonra zaman zaman kalibrasyonu yormayan, bol kremalı, klasik tatlı, yağ gibi akan espressolar ilaç gibi geliyor. Hem de damak istiyor bir yerden sonra. Mangolar, vişneler, ejder meyveleri falan bir süre sonra yoruyor. 😆 Ancak filtrede veya ne bileyim aeoropresste durum böyle değil. Nispeten daha düşük gramajlarda daha az parametre ile oynayıp daha kolay iyi sonuca ulaşabiliyorsunuz. Espressoya göre çok daha az çekirdek çöpe gidiyor. Aman puck'ım kanallandı, aman 2 derece ısı kaybettim, vay efendim 9 bara ulaşamadım, IMS değil de Pesado kullansaydım keşke gibi dertler yok. Espressoda diğer demlemelere göre kötü sonuca ulaşmak çok daha kolay olduğundan insanlar üşenip, risk almayıp, daha düz çekirdekleri espressoda; uçan kaçan çekirdekleri filtrede tercih ediyor olabilir.

Tabii kavurucularda da suç yok değil. Genel olarak "reçete" kısmında bizim ülkede kıtlık var. Herkes kahve profesörü olmak zorunda. Espresso'da reçete zaten hak getire... Böyle olunca insanlar pahalı çekirdeklerin yarısını kalibrede harcamak istemiyor. Geçtiğimiz aylarda Lot'tan yarışma kahvesi Bernardina aldım mesela 150 gram. Kalibre edene kadar 60 gram gitti. Öncesinde kavurucuya mail atmıştım, sadece süre bazında bir şeyler söylemişti ancak öğütümle ilgili sorduğum soruya cevap vermeyince bir anlamı kalmıyor. Kavurucular sattığı çekirdeğin CMD, K-Ultra gibi çok kullanılan değirmenler özelinde "şu sıcaklık, su süre, şu su" gibi çok basit birkaç parametre verse durumlar ve satışlar değişebilir diye düşünüyorum. Ama ne gerek var, o zaman tüketici 500 gram yerine 250 gram alır değil mi? 🤪
Vay anasını sayın seyirciler, direk kapadı ya konuyu. 🤣

Troll mode on
Bütçenizi %100 kabul edin.
Espressoda ekipman %80'ini yer, kahveye %20 kalır.
Filtrede ekipman %3-5 yer, gerisi kahveye kalır.
Troll mode off.

Bari bende şu şekilde trollemiş olayım🤪
 

TheTeacher

Aktif Demleyici
Katılım
13 May 2022
Hocam uzun yıllar filtre kullandıktan sonra kendime biraz bütçe ayırabildiğimde espressoya ağırlık vermiş bir kullanıcıyım yakın zamanda. Eskiden 2 paket filtre kahve 1 paket espresso için kahve alırken şimdi 1 kg espresso 250 gr filtre kahve almaya döndüm. Espresso ekipmanları değirmenleri wdt,tamper, iyi bir portafiltre sepeti bunlar çok maliyetli bizim ekonomimizde bir kerede dizilecek ekipmanlar değil. Yaklasık 7-8 ay içerisinde düzgün bir set-up yaptıktan sonra genelde çok fazla el değirmeniyle uğraşmak istemediğimde pour over demlemenin uzun rutinine girmek istemediğimde bir kaçış olarak espressoya kaçıyorum. Filtre kahve hala benim için bir deneyim gibi hissetiriyor ama espressoda tadım notalarına bir tık daha uzak daha fazla düz kaliteli bir kahve konsantresi olarak görüyorum. Uzun uzun kahve tadı çıkarmak istediğimde dikkatli bir şekilde filtre demleyip onun tadını keyfini çıkarabiliyorum. Filtre kahveyi hayatımdan çıkarırrım belki diye düşünsem de espressoda gerekli ekipmanları aldıktan sonra, asla filtrenin çıkamayacağını da farketmiş oldum benim için.

Espressoya gelirsek günün sonunda bir sürü pahalı ekipmanlara paraları döktükten sonra yine en başa dönüp neden daha fazla nitelikli espresso seçkileri yok neden bu kadar filtre kahveye kitlenmiş durumdayız tekrardan sormak isterim.
 

nuclearmoonrise

Eşsiz Kahve Çekirdeği
Katılım
29 Kas 2018
Bütçe ayıracak espresso seçeneği yok ki. Biraz daha büyük butik kavurucularımız bile espresso satmaya korkuyor talep az diye.

İyi çekirdeği espresso kavuran firmaların sayısı bir elin parmaklarını geçmiyor. Onlara da güvenip espresso alabilir miyim emin olamıyorum her zaman. Çünkü genelde fazla açık veya fazla koyu profillere yönelme eğilimindeler.

Birçok firma omni kavuruyor. Güya hem filtre hem espresso için kullanılabilir. Yok öyle bir şey. Bazı firmalarsa tek bir profilde kavuruyor fakat sadece bazı çekirdeklerini espresso olarak öneriyorlar. Bu da tavsiye isteyince ortaya çıkıyor.

Espresso sadece kahve ihtiyacını gidermek için yaptığımız düz, yoğun gövdeli bir konsantre içecek değil. Kawa'dan alıp evde demlediğim veya Kokopelli'de içtiğim espressolar ufkumu açtı. Çok farklı lezzetler alınabiliyor.

Ülkemizde nitelikli espressonun özeti:

1. Filtre diye aldığınız çekirdek koyu kavrulmuştur, espresso için bir şans olarak düşünürsünüz. Yalnız koyu kavrulmuş demek espressoda iyi çıkacak demek de değildir.

2. Çeşitli harman kahveler veya ucundan kıyısından nitelikli olmuş Brezilya kahvelerine muhtaçsınızdır.

3. Ayda yılda bir tane kavurucu çıkar Panama Geisha Espresso satar 2 bin liraya, o da iyi çıkar mı çıkmaz mı tam bir kumar.
 

sahbaz061

Yeni Demleyici
Katılım
18 Nis 2018
Cafelat Robot ve Eureka Mignon öğütücü kullanıyorum, üst segment sayılmasa da orta, orta-üst segment ekipman kullanıyorum diyebilirim.

Kahve tercihlerim ise genellikle uygun fiyatlı bir kilogramlık blend çekirdeklerden oluşuyor.

Sebepleri;

1-Bir çok yüksek fiyatlı espresso çekirdeğin vaat ettiği lezzeti sunamadıklarını tecrübe ettim.
2-Ekonomik koşulların zorlaşması.
3-Özellikle bazı kavuruculardan aldığım (örneğin @nijicoffeeco, @Ultracoffee) görece uygun fiyatlı 1 kilogramlık çekirdeklerin tatmin edici olmaları.
4-Kalibrasyon ayarlarını tutturana kadar 25-30 gram kahve bazen zayi olabiliyor, 250 gram çekirdeğe o kadar para verip üstüne bir kısmı da zayi olunca kahvenin maliyeti bir hayli yüksek oluyor.

Bu sebeplerle uygun fiyatlı çekirdek tüketmeye devam ediyorum.
 

cakmabarista

Tecrübeli Demleyici
Katılım
8 Şub 2023
Vay anasını sayın seyirciler, direk kapadı ya konuyu. 🤣

Troll mode on
Bütçenizi %100 kabul edin.
Espressoda ekipman %80'ini yer, kahveye %20 kalır.
Filtrede ekipman %3-5 yer, gerisi kahveye kalır.
Troll mode off.

Bari bende şu şekilde trollemiş olayım🤪

Çok dertliymişim demekki hocam döktürmüşüm bayağı. 🤪

Diğer arkadaşlar da değinmiş, yüksek fiyatlı espresso kavrumlar genelde vaadedileni vermiyor. Ya da kavurucuların sadece kendi bildikleri çok gizli formülleri var, bize söylemiyorlar. Şu aralar espresso seçkisindeki çeşitliliğiyle Null ön plana çıkıyor mesela. Yeni seçkinin hepsini de denedim (Sallıyorum ama deniyorum ve denemeye devam edeceğim😅). Görece pahalı çekirdekler. Yok anam, Sanal Baharat'tan 100-150 liraya aldığım Rum Barrel, Las Flores falan aynı performansı veriyor. Meyvemsilikse meyvemsilik, gövdeyse gövde, tatlılıksa tatlılık... Çok benzer performanslar... Bu Null kötü anlamına da gelmiyor tabii ki ama çok daha ucuz fiyata aynı deneyimi yaşayabiliyorum. Gerçi henüz Null'un eski Demse Wote ve Shantawene'sine yaklaşan herhangi bir espresso içemedim ama onlar da biraz istisna...
 

TheTeacher

Aktif Demleyici
Katılım
13 May 2022
Bütçe ayıracak espresso seçeneği yok ki. Biraz daha büyük butik kavurucularımız bile espresso satmaya korkuyor talep az diye.

İyi çekirdeği espresso kavuran firmaların sayısı bir elin parmaklarını geçmiyor. Onlara da güvenip espresso alabilir miyim emin olamıyorum her zaman. Çünkü genelde fazla açık veya fazla koyu profillere yönelme eğilimindeler.

Birçok firma omni kavuruyor. Güya hem filtre hem espresso için kullanılabilir. Yok öyle bir şey. Bazı firmalarsa tek bir profilde kavuruyor fakat sadece bazı çekirdeklerini espresso olarak öneriyorlar. Bu da tavsiye isteyince ortaya çıkıyor.

Espresso sadece kahve ihtiyacını gidermek için yaptığımız düz, yoğun gövdeli bir konsantre içecek değil. Kawa'dan alıp evde demlediğim veya Kokopelli'de içtiğim espressolar ufkumu açtı. Çok farklı lezzetler alınabiliyor.

Ülkemizde nitelikli espressonun özeti:

1. Filtre diye aldığınız çekirdek koyu kavrulmuştur, espresso için bir şans olarak düşünürsünüz. Yalnız koyu kavrulmuş demek espressoda iyi çıkacak demek de değildir.

2. Çeşitli harman kahveler veya ucundan kıyısından nitelikli olmuş Brezilya kahvelerine muhtaçsınızdır.

3. Ayda yılda bir tane kavurucu çıkar Panama Geisha Espresso satar 2 bin liraya, o da iyi çıkar mı çıkmaz mı tam bir kumar.
Hocam demek ki genel olarak piyasada içtiğimiz çekirdeklerin yurtdışındakilerle farkına göre siz güzel aromalar ufuk açan tadlar alırken gariban ben 😂 ancak düz yoğun gövdeli bir konsantre olarak yorumlamışım. Bu da galiba aradaki farkları çok net gösteriyor, başka da bişe demek istemiyorum 🥲🫠
 

PisMoruk

Aktif Demleyici
Katılım
5 May 2024
Espresso içen az sanırım. 😉
Teyyareden anlayan adama teyyareden örnek vereyim;

Espresso commercial teyyarelere benzer, kalkıştan inişe kadar yapılacak her şey belli prosedürlere göre yürütülür. Esneklik payı vardır ama proses bellidir o yüzden o pay azdır.

Diğerleri extra300 gibidir, fizik kuralları dahilinde uçuranın cesaretine ve hayal gücüne bakar.

Ülen sanki bir de otoriteymiş gibi konuştum ya; güldüm kendime...

Kişisel görüşüme göre olay tamamen ticari.
Uzun vadede espresso içicisi, diğerlerinden az kazandırır.
Piyasa da (ekipmancısından gayfecisine) doğal olarak bu şekilde yönlendirmeğe çalışıyor.
 

teyyaredenkahve

Kahve Masası ✈️
Yönetici
Katılım
28 Nis 2017
Konum
İstanbul
Teyyareden anlayan adama teyyareden örnek vereyim;

Espresso commercial teyyarelere benzer, kalkıştan inişe kadar yapılacak her şey belli prosedürlere göre yürütülür. Esneklik payı vardır ama proses bellidir o yüzden o pay azdır.

Diğerleri extra300 gibidir, fizik kuralları dahilinde uçuranın cesaretine ve hayal gücüne bakar.

Ülen sanki bir de otoriteymiş gibi konuştum ya; güldüm kendime...

Kişisel görüşüme göre olay tamamen ticari.
Uzun vadede espresso içicisi, diğerlerinden az kazandırır.
Piyasa da (ekipmancısından gayfecisine) doğal olarak bu şekilde yönlendirmeğe çalışıyor.
Güzel örnekleme hocam. Gerçekten doğru.

DSCI0609.JPG
 

DtB

Joker
Katılım
12 Ağu 2023
Evde kahve kavurup 4 bin dolarlık öğütücü ile öğütmek zorunda olmadan da espresso içebilirsiniz. Tabi 30 milyon izlenecek en tatmin edici espresso videosu çekmeyecekseniz 😂

Düşük bütçeli espresso
Ahaha işin mübalağası tabii ki video hatta benim en sevdiğim mübalağa videolarından 😂 4000 $ lık öğütücü,numune kavurma makinesi olmasa da gerçek manada espressonun pahalı hatta filtre kahveden çok daha pahalı bir zevk olduğunu naçizane sizler de takdir edersiniz diye düşünüyorum 🥲
 
Son düzenleme:

enkoppkaffe

Profesyonel Demleyici
Katılım
22 Ocak 2023
Espresso kahve rutinimde önemli bir yer tutuyor. Kendimce bir miktar yatırım yaptım, fırsat olursa upgrade etmeyi de düşünüyorum. Ama yaptığım bu yatırımın kahve tadımı konusunda tam karşılığını aldığımı söylemek zor. Ama böyle olmadığını bilerek ve kabul ederek bu işin içindeyim. Çünkü olay her zaman güzel bir kahve içmek olmayabiliyor. Kahve köşenize güzel bir makine koymak, sabahları bir rutin eşliğinde espresso yapmak, espresso yapmadığınız zamanlarda uzaktan kahve köşenize bakıp mutlu olmak da bu yatırımın bir amacı olabilir. Çoğu lüks harcama bu mantıkla yapılıyor ne de olsa.

Şahsen ben espresso için ne yarım/bir kiloluk blend çekirdekler ne de yüksek puanlı çekirdekler alıyorum. Bu sürecin sonunda espressoda ne tür çekirdeklerden hoşlandığımı tespit ettim ve buna göre bir alışverişim var. Ve maalesef sevdiğim türde çekirdekleri TR'de bulmak biraz zor. Öyle olunca bu çekirdeklerin tedariği vs düşünüldüğünde günün sonunda daha da non-efektif bir harcama halini aldı bu espresso işi, ama ben hala mutluyum 😀 Çok yüksek puanlı ve pahalı çekirdekler ile filtre demlemektense pahalı makinelerle ortalama çekirdeklerden espresso yapmak daha keyifli geliyor şu an.
 

teyyaredenkahve

Kahve Masası ✈️
Yönetici
Katılım
28 Nis 2017
Konum
İstanbul
Filtre kahve demlerken (V60, vs) bir değişken ile oynayıp farkı görmek daha kolay ama espressoda bu oyun alanı da çok dar çünkü diğer değişkenleri sabitlemek çok zor... bu da oynamayı ve deneyler yapmayı da zorlaştırıyor.

Bir diğer gözlemim de, V60 da farklı tatlar arayan çok. Günde 3-4 farklı kahve demleyen içen var ama espressoda ise aranan şey genelde tutarlılık. Bu da aynı kahve kullanımını tetikliyor.

Daha da yazarım ama bu 2 konu benim şahsi gözlemim ve deneyimim.
 

Crafter

Yeni Kahvesever
Katılım
5 Nis 2023
Çoğu şey söylenmiş bende katılıyorum espresso için çekirdek bulmakta zorlanıyorum kalibrasyona çok çekirdek gidiyor ya 500gr ve üstü alıp kalibreasyonu çözüp kullanacaksın yada zor. Yeri geliyor 3 denemede alışı tutturduğunda oluyor. Her espresso 1-2 kuralına 25sn de biticek siye bişey de yok bide bu değişkenleri denemek lazım sonuçta bi ton kahve boşa gidip çekirdek bitmiş oluyor. Daha farklı basketler farklı basınçlar vs deyince iş değişiyor. Bazen kullandığım düz espresso çekirdeğini bile değiştirmek istemiyorum sanki kahve dükkanı gibi standart ölçüden uzaklaşmadan kahve yapıyorum.

Açıkçası pour over ile oynamak daha kolay daha zevkli ve daha affedici geliyor kişisel olarak. Farklı çekirdekler meyvemsi tadlar palet geliştirmekte güzel oluyor. İlk yorumlardaki kokopelli yorumuna katılıyorum ama efsane espressolar meyve suyu gibi çıktılar almak mümkün. Bu uğraş içinde günlük gibi bi defter tutulmasını mantıklı buluyorum. Çekirdeğin orjini kavruk türü sıcaklık basınç ve süre ile tat notları almak lazım
 

Otodidaktik7

Yeni Kahvesever
Katılım
24 Nis 2024
Ben de espressonun çok daha komplike olduğu kanaatindeyim. Timemore crystal eye ve kinu m47 ikilisi ile çok başarılı demlemeleri kolaylıkla yakalayabiliyorum.
Aynı düzeydeki çekirdekler ile ( çoğu daha açık kavrum ve yeni nesil denebilecek çekirdekler) espresso denemelerimde ilk 250 gramlık paket deneme yanılmaya gidiyor diyebilirim. Ancak yine de iyi bir espressonun ulaşabildiği notalara herhangi bir dripper yöntemi ile ulaşamadığım için espressoyu da espressoya para harcamayı da bırakamadım 😂✌️
 

cakmabarista

Tecrübeli Demleyici
Katılım
8 Şub 2023
Çoğu şey söylenmiş bende katılıyorum espresso için çekirdek bulmakta zorlanıyorum kalibrasyona çok çekirdek gidiyor ya 500gr ve üstü alıp kalibreasyonu çözüp kullanacaksın yada zor. Yeri geliyor 3 denemede alışı tutturduğunda oluyor. Her espresso 1-2 kuralına 25sn de biticek siye bişey de yok bide bu değişkenleri denemek lazım sonuçta bi ton kahve boşa gidip çekirdek bitmiş oluyor. Daha farklı basketler farklı basınçlar vs deyince iş değişiyor. Bazen kullandığım düz espresso çekirdeğini bile değiştirmek istemiyorum sanki kahve dükkanı gibi standart ölçüden uzaklaşmadan kahve yapıyorum.

Açıkçası pour over ile oynamak daha kolay daha zevkli ve daha affedici geliyor kişisel olarak. Farklı çekirdekler meyvemsi tadlar palet geliştirmekte güzel oluyor. İlk yorumlardaki kokopelli yorumuna katılıyorum ama efsane espressolar meyve suyu gibi çıktılar almak mümkün. Bu uğraş içinde günlük gibi bi defter tutulmasını mantıklı buluyorum. Çekirdeğin orjini kavruk türü sıcaklık basınç ve süre ile tat notları almak lazım

Süre konusu açılmışken, espressoda da tabular yıkılmaya başlanıyor gerçekten. En son, @Afatsum'un önerisiyle Sanal Baharat Rum Barrel'i 1.30 dk civarı 9 bar ile demledim, demlemeye de devam ediyorum... Sonuç fena. 😁 Pour over gibi süre ama güzel oldu mu, evet. Başka bir çekirdekte bu tarifi kullansan belki kömür içersin.

Yok mu bu işin 2 yıllık bölümü falan yav, okuyalım. 🤪
 
Üst