Öğütüm Dönüşümleri(C40,K-Ultra,K-max,X-ultra,Zp6,Ode,Ode2,Encore,Timemore C3)

Abdurrahim

Aktif Demleyici
Katılım
13 Eyl 2024
Bilindiği üzere çoğu reçete Cmd ile yapılıyor. 1zpresso,Timemore vs kullananlarımız var ve bazen kendisine denk gelen kliki bilemeyebiliyoruz. Aşagıda redditte gördüğüm ve üzerine bazı eklemeler yaptığım bir tablo var. Mikron ayarlamalarını 1Zpresso için bu siteden aldım. Bugüne kadar 1zpresso için kendi sitesindeki tablonun cmdden farklı olduğunu gördüm. Genelde K-ultra ve X-ultra için bu siteyi kullanıyorum, kendi tablosundan daha efektif fincanlar aldım. Cmd ile 1zpresso X/K ultra karşılığını genelde buna göre yapıyorum. Başka değürmen kullanan arkadaşlarda ekleme yapabilsin diye dosyayı atıyorum. Umarım işinize yarar ☺️

@teyyaredenkahve efendim hangi konu altında açacağımı bilemedim,bende yeni konu açtım.

drive link

 

Ekli dosyalar

  • öğütüm.zip
    31.2 KB · Görüntüleme: 91
Son düzenleme:

Shepherd

Kahve Masası Fan Club
Katılım
22 Ağu 2020
Konum
İstanbul
Kmax ve CMD dönüşümleri doğru değil gibi hocam

20 6.0 -6.2
23 6.8 - 7.0
25 7.4 -7.6
31 9.2 -9.4

bu şekilde kullanıyorum ben
 

DtB

Joker
Katılım
12 Ağu 2023
Efendim Kmax elimde yok, bilgisayarda henüz üzerinde çalışmadım,konu açmamın bir nedeni de herkes elindeki değerlerle hasbihal etmek
Benim elimde var Abdurrahim Bey,çok ekstrem bir hata görmedim c40-Kmax dönüşümünde ancak şunu da belirtmeliyim evet bir kavurucu,üretici,kullanıcı bir reçete verdiğinde bir başlangıç noktası edinmek çok büyük bir artı.Ozellikle 45-50 Gr dan başlayan özel serilerde 3-4 demleme gerçekleştirilebilecekken 1-2 tanesinin ıska demlemeler olmaması için bir nebze de olsa en yaygın dönüşümlere hakim olmak ya da bir referans noktası edinmek gerekebiliyor ancak bunu mikron derecesinde hassasiyetle açıklamak neredeyse imkansız ve anlamsız.Cunku belirtilen adım başı mikron değerleri doğrudan öğütümlerin karşılığı değil.Ureticiler adım başı mikron hesaplaması yaparken sıklıkla değirmenin bir turdaki adım sayısı,toplam sunabildiği tur sayısı ve kesicilerin dikeyde hareket ettiği toplam mesafeyi baz alarak hesaplamalar yapıyorlar.Bu nedenle çoğu üreticinin paylaştığı mikron değerleri aslında önemli doneler olsa da pratikte karşılığı olmayabiliyor.Ayrica bu hesaplamanın ne derece anlamlı olabileceğini degerlendirirken,bu değirmenlerin herhangi bir klikte nasıl öğütümler verdiğini göz önünde bulundurmamız gerek.Koniklerle herhangi bir klikte öğütüm alırsak bunun bir kısmı hedeflendiğimiz ogutum partikülünde ve buna yakın olduğunu (sweet spot),bir kısmının ise de bu partiküllerden çok küçük olduğunu (toz) ya da çok büyük olduğunu görürüz.Değirmenlerin kalitesine göre bu istendik öğütüm alanı toplam öğütümde daha yüksek bir yüzde ile yer alır,yani daha az çok küçük ve çok büyük partikül üretir.Bununla beraber bazı değirmenlerin kesici tasarımları gereği kesilen partiküllerin boyutundan ziyade fiziki şekilleri ve bunun homojenitesi de farklılık gösterebilir.Hedeflenen demleme süresi üzerinden bir eşleme,kıyaslama düşünülürse bu sefer de çekirdeklerdeki muhtemel batch farkı ve degass kaynaklı olarak muhteviyatindaki hava miktarı farklılığı nedeniyle partiküllerin su akışına karşı oluşturacağı direncin değişebileceği ve bu durumun hedeflenen demleme süresine etki edebileceği göz önünde bulundurulmalıdır.Bu konu ile ilgili eskiden paylaşılan ve değirmenlerin belirli aralıklarda bu dağılımlarının paylaşıldığı bir projede bu durum ne yazık ki ihmal edilmişti ancak yine de değirmenlerin çıktı karakterine dair genel bir fikir oluşturabilmek açısından kiymetliydi.Butun bu durumlar aslında mikron hassasiyetinde dönüşüm yapmanın neredeyse imkansız ve bazı noktalarda da yersiz,anlamsız olmasına sebebiyet verebilir.Ancak ve ancak kesilen partikülkerin fiziki şekilleri ve çıktı partikülkerinin boyut olarak dağılımı anlamlı bir şekilde benzeşen,dolayısıyla burr geometrisi ve fincan karakteristiği nispeten benzer değirmenlerde ortalama bir tahmin yürütebiliyor olmak diğer dönüşümlere oranla daha anlamlı,yeterli olabilir.Geleceğin standardı,doğrudan mikron ile çıktı alma işi evlerimize girene kadar ne yazık ki bu dönüşümler bu şekilde.En başında da söylediğim gibi ortalama bir dönüşüm tayini yapabiliyor olmak çoğu zaman yeterlidir,ardından her zamanki gibi duyusal veriler ve/veya çözünme,toplam çözünmüş katı miktarı verileriyle demleme ideal bir demlemeye doğru kalibre edilir.Bu asla demek değil bu çalışmayı paylaşma amacınız,emeğiniz değersiz.Daha isabetli bir başlangıç tayini yapabilmek adına çalışmanız,emeğiniz ve özellikle paylaşma amacınız çok kıymetli bu nedenle şahsım adına size çok teşekkür ediyorum,ellerinize emeğinize sağlık.Meraklısına;ekte paylaştığım bağlantı ile konuya dair görseller ve örnekler barındıran bir makale bulabilirsiniz,çok daha açıklayıcı olacaktır.

 
Son düzenleme:

toy01

Profesyonel Demleyici
Katılım
8 Haz 2024
Konum
Adana
Benim elimde var Abdurrahim Bey,çok ekstrem bir hata görmedim c40-Kmax dönüşümünde ancak şunu da belirtmeliyim evet bir kavurucu,üretici,kullanıcı bir reçete verdiğinde bir başlangıç noktası edinmek çok büyük bir artı.Ozellikle 45-50 Gr dan başlayan özel serilerde 3-4 demleme gerçekleştirilebilecekken 1-2 tanesinin ıska demlemeler olmaması için bir nebze de olsa en bilinen dönüşümlere hakim olmak ya da bir referans noktası edinmek gerekebiliyor ancak bunu mikron derecesinde hassasiyetle açıklamak neredeyse imkansız ve anlamsız.Cunku belirtilen adım başı mikron değerleri doğrudan öğütümlerin karşılığı değil.Ureticiler adım başı mikron hesaplaması yaparken sıklıkla değirmenin bir turdaki adım sayısı,toplam sunabildiği tur sayısı ve kesicilerin dikeyde hareket ettiği toplam mesafeyi baz alarak hesaplamalar yapıyorlar.Bu nedenle çoğu üreticinin paylaştığı mikron değerleri aslında önemli doneler olsa da pratikte karşılığı olmayabiliyor.Ayrica bu hesaplamanın ne derece anlamlı olabileceğini degerlendirirken,bu değirmenlerin herhangi bir klikte nasıl öğütümler verdiğini göz önünde bulundurmamız gerek.Koniklerle herhangi bir klikte öğütüm alırsak bunun bir kısmı hedeflendiğimiz ogutum partikülünde ve buna yakın olduğunu (sweet spot),bir kısmının ise de bu partiküllerden çok küçük olduğunu (toz) ya da çok büyük olduğunu görürüz.Değirmenlerin kalitesine göre bu istendik öğütüm alanı toplam öğütümde daha yüksek bir yüzde ile yer alır,yani daha az çok küçük ve çok büyük partikül üretir.Bununla beraber bazı değirmenlerin kesici tasarımları gereği kesilen partiküllerin boyutundan ziyade fiziki şekilleri ve bunun homojenitesi de farklılık gösterebilir.Hedeflenen demleme süresi üzerinden bir eşleme,kıyaslama düşünülürse ise bu sefer de çekirdeklerdeki muhtemel batch farkı ve degass kaynaklı olarak muhteviyatindaki hava miktarı farklılığı nedeniyle partiküllerin su akışına karşı oluşturacağı direncin değişebileceği ve bu durumun hedeflenen demleme süresine etki edebileceği göz önünde bulundurulmalıdır.Bu konu ile ilgili eskiden paylaşılan ve değirmenlerin belirli aralıklarda bu dağılımlarının paylaşıldığı bir projede bu durum ne yazık ki ihmal edilmişti ancak yine de değirmenlerin çıktı karakterine dair genel bir fikir oluşturabilmek açısından kiymetliydi.Butun bu durumlar aslında mikron hassasiyetinde dönüşüm yapmanın neredeyse imkansız ve bazı noktalarda da yersiz,anlamsız olmasına sebebiyet verebilir.Ancak ve ancak kesilen partikülkerin fiziki şekilleri ve çıktı partikülkerinin boyut olarak dağılımı anlamlı bir şekilde benzeşen,dolayısıyla burr geometrisi ve fincan karakteristiği nispeten benzer değirmenlerde ortalama bir tahmin yürütebiliyor olmak diğer dönüşümlere oranla daha anlamlı,yeterli olabilir.Geleceğin standardı,doğrudan mikron ile çıktı alma işi evlerimize girene kadar ne yazık ki bu dönüşümler bu şekilde.En başında da söylediğim gibi ortalama bir dönüşüm tayini yapabiliyor olmak çoğu zaman yeterlidir,ardından her zamanki gibi duyusal veriler ve/veya çözünme,toplam çözünmüş katı miktarı verileriyle demleme ideal bir demlemeye doğru kalibre edilir.Bu asla demek değil bu çalışmayı paylaşma amacınız,emeğiniz değersiz.Daha isabetli bir başlangıç tayini yapabilmek adına çalışmanız,emeğiniz ve özellikle paylaşma amacınız çok kıymetli bu nedenle şahsım adına size çok teşekkür ediyorum,ellerinize emeğinize sağlık.Meraklısına;ekte paylaştığım bağlantı ile konuya dair görseller ve örnekler barındıran bir makale bulabilirsiniz,çok daha açıklayıcı olacaktır.

Hocam konu ya ek olarak benim hep merak ettiğim bir konu var . Her öğütücü farklı tat profili veriyor bunun sebebinin de öğütülen parçacıkların şekli. Bununla ilgili görsel var mı ? Oluşan şekillerin nasil bir etki ettiğini çok merak ediyorum.
 
  • Like
Tepkiler: DtB

toy01

Profesyonel Demleyici
Katılım
8 Haz 2024
Konum
Adana
Hocam konu ya ek olarak benim hep merak ettiğim bir konu var . Her öğütücü farklı tat profili veriyor bunun sebebinin de öğütülen parçacıkların şekli. Bununla ilgili görsel var mı ? Oluşan şekillerin nasil bir etki ettiğini çok merak ediyorum.
Birde buna ek olarak uzun süredir düşünüyorum. Kahveyi etkileyen 2 unsur var oksijen ve ısı. Değirmen de oksijen buna etki etmeyeceği için acaba öğütüm sırasında oluşan sıcaklık bu tat profiline etki ediyor mu ?
 
  • Like
Tepkiler: DtB

DtB

Joker
Katılım
12 Ağu 2023
Her öğütücü farklı tat profili veriyor bunun sebebinin de öğütülen parçacıkların şekli .
Değirmenler arasında bıçak türü,tasarımı gereği öğütülen parçacıklarda ve dolayısıyla fincan karakteristiğinde farklılaşma gözlemlenebiliyor,haklısınız.
Bununla ilgili görsel var mı ? Oluşan şekillerin nasil bir etki ettiğini çok merak ediyorum.
YouTube da mikroskop ile kesilen partiküllerin incelendiği videolar mevcut,göz atarsanız birçok video ve kanal sahibinin yorumlarına erişebilirsiniz.
Birde buna ek olarak uzun süredir düşünüyorum. Kahveyi etkileyen 2 unsur var oksijen ve ısı.
Aslına bakarsaniz çekirdek halinde dahi birçok değişkenden etkilenebilen bir zirai üründür,ısı,ışık,nem,oksijen,yesilken ve kavrulmuş halde tercih edilen saklama koşulları vs.Demleme değişkenleri henüz devreye girmedi burada mesela 😂
Değirmen de oksijen buna etki etmeyeceği için acaba öğütüm sırasında oluşan sıcaklık bu tat profiline etki ediyor mu ?
Çekirdekler kavrulurken uzunca süreler çok yüksek sıcaklıklara maruz kalıyor,değirmende ogutulurken maruz kaldığı ısı ne derece bu tat profilinin,karakteristiğinin bir parçası olur emin değilim.Ben de neredeyse her forumdas gibi mevcut gerçekliği öznel deneyimlerim,okumalarım,araştırmalarım üzerinden okuduğum için üzerinde çok ihtimam gösterdiğim bir husus değil açıkçası çünkü herhangi bir etkisini görmedim,deneyimlemedim ve üzerine bir araştırma yapmadım.Bu nedenle ne söylesem yanlış olur açıkçası.Yine de sizin değirmenlerinizde oluşan ısının fincan karakteristiğine dair saptadiklariniz,düşünceleriniz,fikirleriniz varsa ilgiyle dinlerim 😊
 
Son düzenleme:

selcuk

Yeni Kahvesever
Katılım
6 Tem 2019
Bilindiği üzere çoğu reçete Cmd ile yapılıyor. 1zpresso,Timemore vs kullananlarımız var ve bazen kendisine denk gelen kliki bilemeyebiliyoruz. Aşagıda redditte gördüğüm ve üzerine bazı eklemeler yaptığım bir tablo var. Mikron ayarlamalarını 1Zpresso için bu siteden aldım. Bugüne kadar 1zpresso için kendi sitesindeki tablonun cmdden farklı olduğunu gördüm. Genelde K-ultra ve X-ultra için bu siteyi kullanıyorum, kendi tablosundan daha efektif fincanlar aldım. Cmd ile 1zpresso X/K ultra karşılığını genelde buna göre yapıyorum. Başka değürmen kullanan arkadaşlarda ekleme yapabilsin diye dosyayı atıyorum. Umarım işinize yarar ☺️

@teyyaredenkahve efendim hangi konu altında açacağımı bilemedim,bende yeni konu açtım.
Neden chrome virüs algılandı diyerek indirmiyor dosyayı acaba ?
 

Burachi

Yeni Demleyici
Katılım
16 Ocak 2024
Değirmenler arasında bıçak türü,tasarımı gereği öğütülen parçacıklarda ve dolayısıyla fincan karakteristiğinde farklılaşma gözlemlenebiliyor,haklısınız.

YouTube da mikroskop ile kesilen partiküllerin incelendiği videolar mevcut,göz atarsanız birçok video ve kanal sahibinin yorumlarına erişebilirsiniz.

Aslına bakarsaniz çekirdek halinde dahi birçok değişkenden etkilenebilen bir zirai üründür,ısı,ışık,nem,oksijen,yesilken ve kavrulmuş halde tercih edilen saklama koşulları vs.Demleme değişkenleri henüz devreye girmedi burada mesela 😂

Çekirdekler kavrulurken uzunca süreler çok yüksek sıcaklıklara maruz kalıyor,değirmende ogutulurken maruz kaldığı ısı ne derece bu tat profilinin,karakteristiğinin bir parçası olur emin değilim.Ben de neredeyse her forumdas gibi mevcut gerçekliği öznel deneyimlerim,okumalarım,araştırmalarım üzerinden okuduğum için üzerinde çok ihtimam gösterdiğim bir husus değil açıkçası çünkü herhangi bir etkisini görmedim,deneyimlemedim ve üzerine bir araştırma yapmadım.Bu nedenle ne söylesem yanlış olur açıkçası.Yine de sizin değirmenlerinizde oluşan ısının fincan karakteristiğine dair saptadiklariniz,düşünceleriniz,fikirleriniz varsa ilgiyle dinlerim 😊
Arka arkaya alınan ve daha ince öğütüm gerektiren durumlarda oluşan ısı özellikle espressoda shot tutarlılığını bozuyor. Mevzu daha sıcak bir öğütüm ortamında nemin azalması ve kahve partiküllerinin daha kırılgan olması, bu da doğal olarak daha fazla tozun oluşması demek oluyor. Birkaç okuduğum yerde de özellikle kafe ortamında bunun gün ilerledikçe ya da daha yoğun saatlerde daha kalın öğütmeye gitmeyi gerektirdiğini söylüyorlar. Hatta Mythos One gibi değirmenlerde kontrol edilebilir ısıtıcı var (Mythos 30-60 derece arası ayarlayabiliyorsun). Bunun ev kullanımındaki etkisi çok daha düşük hatta parametre bile sayılmayacağını düşünüyorum.

Bunun ile ilgili bu akşam ufak bir test yapmayı düşünüyorum. Lance Hedrick bir videosunda "heat damage" diye bahsetmişti fakat çok anektodal, bu sıralar Lance Hedrick videolarında rahatsız olduğum bir durum bu. Düzgün bir test yapabilirsem onu da paylaşacağım. Öğütülmüş kahveyi ısıtma, çekirdek kahveyi ısıtma ve normal öğütme, sonrasında bu üçüne kör tadım yapmak üzerine olacak. Demleme metodu olarak da cupping yöntemi ve v60 dan biraz daha kalın öğütüm kullanmayı düşünüyorum ki minimum etkisi olsun.
 
  • Thanks
Tepkiler: DtB

toy01

Profesyonel Demleyici
Katılım
8 Haz 2024
Konum
Adana
Arka arkaya alınan ve daha ince öğütüm gerektiren durumlarda oluşan ısı özellikle espressoda shot tutarlılığını bozuyor. Mevzu daha sıcak bir öğütüm ortamında nemin azalması ve kahve partiküllerinin daha kırılgan olması, bu da doğal olarak daha fazla tozun oluşması demek oluyor. Birkaç okuduğum yerde de özellikle kafe ortamında bunun gün ilerledikçe ya da daha yoğun saatlerde daha kalın öğütmeye gitmeyi gerektirdiğini söylüyorlar. Hatta Mythos One gibi değirmenlerde kontrol edilebilir ısıtıcı var (Mythos 30-60 derece arası ayarlayabiliyorsun). Bunun ev kullanımındaki etkisi çok daha düşük hatta parametre bile sayılmayacağını düşünüyorum.

Bunun ile ilgili bu akşam ufak bir test yapmayı düşünüyorum. Lance Hedrick bir videosunda "heat damage" diye bahsetmişti fakat çok anektodal, bu sıralar Lance Hedrick videolarında rahatsız olduğum bir durum bu. Düzgün bir test yapabilirsem onu da paylaşacağım. Öğütülmüş kahveyi ısıtma, çekirdek kahveyi ısıtma ve normal öğütme, sonrasında bu üçüne kör tadım yapmak üzerine olacak. Demleme metodu olarak da cupping yöntemi ve v60 dan biraz daha kalın öğütüm kullanmayı düşünüyorum ki minimum etkisi olsun.
Bu konuda bir araştırmam yok ama mantıklı bir şekilde olaya baktığımda kesinlikle bunun bi etken olduğunu düşünüyorum. Buna da yaz ayında çok yüksek sıcaklıklarda ki öğütüm ile şuan ki öğütümun verdiği sonuç tat olarak çok farkli . Bu fikrin bende oluşmasına en büyük sebep buydu . Bununla ilgili nasil bir deney yapılır kısmına hiç kafa yormadim . Ama çekirdeği ısıtmak yerine bence değirmenin ısıtılmasi ve sogutulmasi ile aradaki farkı görürüz diye düşünüyorum. Oda sıcaklığı, sıcaklık ( kalorifer peteginde bekletme ) ve buz dolabında bekletme ( degirmenler)
 

Burachi

Yeni Demleyici
Katılım
16 Ocak 2024
Bu konuda bir araştırmam yok ama mantıklı bir şekilde olaya baktığımda kesinlikle bunun bi etken olduğunu düşünüyorum. Buna da yaz ayında çok yüksek sıcaklıklarda ki öğütüm ile şuan ki öğütümun verdiği sonuç tat olarak çok farkli . Bu fikrin bende oluşmasına en büyük sebep buydu . Bununla ilgili nasil bir deney yapılır kısmına hiç kafa yormadim . Ama çekirdeği ısıtmak yerine bence değirmenin ısıtılmasi ve sogutulmasi ile aradaki farkı görürüz diye düşünüyorum. Oda sıcaklığı, sıcaklık ( kalorifer peteginde bekletme ) ve buz dolabında bekletme ( degirmenler)
Benim de aklıma ilk saç kurutma makinesi ile ısıtmak geldi fakat el değirmenim çok fazla ısı tutamayacak ve bu etki çok düşük olacak diye DF64 ile denemek istedim. DF64 ün içini nasıl düzgün ısıtabilirim bilmiyorum, belki yine saç kurutma makinesi ile deneyebilirim.
 

ColorTR

Profesyonel Demleyici
Katılım
27 Tem 2022
Dosyayı zipsiz şekilde ya da online google dökümanlar gibi bir yere upload edebilecek var mı?
 
Üst