V60 için Kahvede ekşilik sorunu çözümü

Uto33

Yeni Kahvesever
Katılım
26 Tem 2024
Herkese merhaba, benim gibi yeni başlayanların %90’ı kahveyi demedikten sonra ekşilik sorununu yaşıyor gördüğüm kadarıyla. Ve forumda ekşilğe dair sabit bir başlık yok hep soru cevap şeklinde olmuş. En azından yeni başlayanlar için bir kılavuz olur belki. Bir kaç hafta öncesine kadar bende bu problemle boğuşuyordum. Forumdaki profesyonel arkadaşlarımız, abilerimiz ve kardeşlerimiz ne zaman danışsam desteklerini esirgemediler. Bu yüzden yeri gelmişken irtibata geçtiğim, yardımcı olan herkese çok teşekkür ediyorum 🙏🏻 ayrıca youtube üzerinden bir çok video izledim ve bir kaç farklı demleme yöntemi ve ufak detayı birleştirince daha düzgün kahveler elde etmeye başladım. Gelelim bulduğum çözümlere.

Öncelikle ekşiliğin asıl sebebi; seçilen çekirdeğin tat profiline bağlı olabilir. Kahve zinciri yerlerden, benzinliklerden kahve tüketen biri ya da frenchpress/ filtre kahve makinesi kullanıcısı idiniz ve v60 a yeni geçtiyseniz kahve profilindeki asiditeyi damağınız ekşi olarak yorumluyor olabilir. Bu durumda çekirdek değiştirerek sevdiğiniz tat profiline uygun çekirdekleri deneyebilirsiniz ve damağınızın alışması için 1-2 ay zaman verin

Bir diğer sebep; pratik yetersizliği, döküm aşamalarının yanlış uygulanması. Bu demleme yöntemine yeni başladığımız için hem bir yandan zamanı takip edip hem de diğer yandan belirli gramda suyu dökmeye çalışmak ve bunu merkezden dışarı, dışarıdan merkeze derken az çözünmüş kahve içmek ekşi hatta limon suyu gibi kahveler tüketmenize sebep olur.
Bunun çözümü, elinizdeki kahveleri heba etmemek için düşük gramajlı öğütümler yapın ( su oranını öğüttüğünüz kahve gramına göre yapmalısınız) ve el pratikliğinin oluşması bol bol demleme yapmanız. Bu sırada hem eliniz alışacak hemde demlediğiniz kahveleri içerken damağınız alışacak. ( pratik yapıcam derken çok kaptırmayın her şey de olduğu gibi kahvenin de fazlası zarar :D )

Diğer bir husus, kahve öğütüm kalınlığı ve demleme sıcaklığı. Aslında degassing süreci yeterince tamamlanmış bir çekirdek ve yeterli el yatkınlığına ulaştıktan sonra öğütüm kalınlığını olması gerekenden ince ve su sıcaklığını da olması gerekenden fazla tutmaya gerek yok. Reçeteye uymak yeterli olur ancak biz yeni başlayanlar için kahve öğütümünü normalin altında tutup demleme suyu sıcaklığını 2-3 derece yukarı çekmek ekşilik profiliniz azaltmaya yardımcı olacaktır.

Demleme reçetesi ve su; kahveyi aldığınız üreticinin, kavurduğu çekirdekler için bir reçetesi vardır ama yetersiz tecrübe bu reçeteleri işe yaramaz hale getirebilir. Bu yüzden 4x60 reçetesi ekşiliği azaltmak için güzel çalışır hatta sorunu çözmemin en büyük etkilerinden birisi bu reçete oldu diyebilirim. Yine üreticiler su markası belirtir ama nestle purelife ve pınar madran ya da uludağ çoğu reçetede güzel performans veriyor.

Ve son olarak tüm demlemelerime eklediğim iki basamak var ki ekşiliği bitiren adımların bunlar olduğunu düşünüyorum. Birincisi şu; filtreyi yerleştirdik ve yıkadık, kahveyi filtreye dökmeden önce filtrenin taban kısmına gelecek şekilde ince bir tahta, metal ya da cam çubuk koyun ve kahveyi filtreye dökün. Daha sonra bu çubuğu dıştan merkeze daire çizerek getirin. Ve kahveyi sarsıp ortada oluşan çukura yanlardan kahve dökmeden çubuğu çıkarın. Ardından blooming için demlemeye başlayın ve dripper’ı bi kaç tur bütün kahve suyu yiyecek şekilde sallayın ( bu noktada biraz agresif davranabilirsiniz). 30 saniye blooming için beklerken 23-25. Saniyelerde serverdaki biriken kahveyi dökün. ( Neden diye soracak arkadaşlar olacaktır. Bu aşamadaki kahve karbondioksit çıkışının yoğun olduğu ilk aşamada elde edilen kahve olduğu için bütün tat profilini ekşiliğe çekiyor. Dökmeden ve dökerek çok deneme yaptım. Bu aşamadaki kahveyi dökmeden elde ettiğim fincanlar bariz şekilde ekşi tat profiline sahipti).

Bu son iki adımı 4x60 reçetesiyle kullanırsanız ekşi kahve elde etmek için özellikle uğraşmanız gerekir :D


Bunlar dışında kullandığınız yöntemler varsa bu başlık altında toplayabiliriz ve yeni başlayan ya da tecrübeli de olsa sorun yaşayan arkadaşlar kolayca çözüme ulaşır diye tahmin ediyorum.
 

toy01

Profesyonel Demleyici
Katılım
8 Haz 2024
Konum
Adana
Herkese merhaba, benim gibi yeni başlayanların %90’ı kahveyi demedikten sonra ekşilik sorununu yaşıyor gördüğüm kadarıyla. Ve forumda ekşilğe dair sabit bir başlık yok hep soru cevap şeklinde olmuş. En azından yeni başlayanlar için bir kılavuz olur belki. Bir kaç hafta öncesine kadar bende bu problemle boğuşuyordum. Forumdaki profesyonel arkadaşlarımız, abilerimiz ve kardeşlerimiz ne zaman danışsam desteklerini esirgemediler. Bu yüzden yeri gelmişken irtibata geçtiğim, yardımcı olan herkese çok teşekkür ediyorum 🙏🏻 ayrıca youtube üzerinden bir çok video izledim ve bir kaç farklı demleme yöntemi ve ufak detayı birleştirince daha düzgün kahveler elde etmeye başladım. Gelelim bulduğum çözümlere.

Öncelikle ekşiliğin asıl sebebi; seçilen çekirdeğin tat profiline bağlı olabilir. Kahve zinciri yerlerden, benzinliklerden kahve tüketen biri ya da frenchpress/ filtre kahve makinesi kullanıcısı idiniz ve v60 a yeni geçtiyseniz kahve profilindeki asiditeyi damağınız ekşi olarak yorumluyor olabilir. Bu durumda çekirdek değiştirerek sevdiğiniz tat profiline uygun çekirdekleri deneyebilirsiniz ve damağınızın alışması için 1-2 ay zaman verin

Bir diğer sebep; pratik yetersizliği, döküm aşamalarının yanlış uygulanması. Bu demleme yöntemine yeni başladığımız için hem bir yandan zamanı takip edip hem de diğer yandan belirli gramda suyu dökmeye çalışmak ve bunu merkezden dışarı, dışarıdan merkeze derken az çözünmüş kahve içmek ekşi hatta limon suyu gibi kahveler tüketmenize sebep olur.
Bunun çözümü, elinizdeki kahveleri heba etmemek için düşük gramajlı öğütümler yapın ( su oranını öğüttüğünüz kahve gramına göre yapmalısınız) ve el pratikliğinin oluşması bol bol demleme yapmanız. Bu sırada hem eliniz alışacak hemde demlediğiniz kahveleri içerken damağınız alışacak. ( pratik yapıcam derken çok kaptırmayın her şey de olduğu gibi kahvenin de fazlası zarar :D )

Diğer bir husus, kahve öğütüm kalınlığı ve demleme sıcaklığı. Aslında degassing süreci yeterince tamamlanmış bir çekirdek ve yeterli el yatkınlığına ulaştıktan sonra öğütüm kalınlığını olması gerekenden ince ve su sıcaklığını da olması gerekenden fazla tutmaya gerek yok. Reçeteye uymak yeterli olur ancak biz yeni başlayanlar için kahve öğütümünü normalin altında tutup demleme suyu sıcaklığını 2-3 derece yukarı çekmek ekşilik profiliniz azaltmaya yardımcı olacaktır.

Demleme reçetesi ve su; kahveyi aldığınız üreticinin, kavurduğu çekirdekler için bir reçetesi vardır ama yetersiz tecrübe bu reçeteleri işe yaramaz hale getirebilir. Bu yüzden 4x60 reçetesi ekşiliği azaltmak için güzel çalışır hatta sorunu çözmemin en büyük etkilerinden birisi bu reçete oldu diyebilirim. Yine üreticiler su markası belirtir ama nestle purelife ve pınar madran ya da uludağ çoğu reçetede güzel performans veriyor.

Ve son olarak tüm demlemelerime eklediğim iki basamak var ki ekşiliği bitiren adımların bunlar olduğunu düşünüyorum. Birincisi şu; filtreyi yerleştirdik ve yıkadık, kahveyi filtreye dökmeden önce filtrenin taban kısmına gelecek şekilde ince bir tahta, metal ya da cam çubuk koyun ve kahveyi filtreye dökün. Daha sonra bu çubuğu dıştan merkeze daire çizerek getirin. Ve kahveyi sarsıp ortada oluşan çukura yanlardan kahve dökmeden çubuğu çıkarın. Ardından blooming için demlemeye başlayın ve dripper’ı bi kaç tur bütün kahve suyu yiyecek şekilde sallayın ( bu noktada biraz agresif davranabilirsiniz). 30 saniye blooming için beklerken 23-25. Saniyelerde serverdaki biriken kahveyi dökün. ( Neden diye soracak arkadaşlar olacaktır. Bu aşamadaki kahve karbondioksit çıkışının yoğun olduğu ilk aşamada elde edilen kahve olduğu için bütün tat profilini ekşiliğe çekiyor. Dökmeden ve dökerek çok deneme yaptım. Bu aşamadaki kahveyi dökmeden elde ettiğim fincanlar bariz şekilde ekşi tat profiline sahipti).

Bu son iki adımı 4x60 reçetesiyle kullanırsanız ekşi kahve elde etmek için özellikle uğraşmanız gerekir :D


Bunlar dışında kullandığınız yöntemler varsa bu başlık altında toplayabiliriz ve yeni başlayan ya da tecrübeli de olsa sorun yaşayan arkadaşlar kolayca çözüme ulaşır diye tahmin ediyorum.
Bu linkte tadim carki var demelemelerin sebepleri neler anlatıyor bir süre kullanın zaten ezberlersiniz
 

Uto33

Yeni Kahvesever
Katılım
26 Tem 2024
Bu linkte tadim carki var demelemelerin sebepleri neler anlatıyor bir süre kullanın zaten ezberlersiniz
O tabloyu 1 gün boyunca incelediğimi hatırlıyorum ama özellikle konuda bahsettiğim yeni başlayan arkadaşlara yönelik bir başlık olduğu için bu tablo çok anlaşılır birşey değil. Biraz bilgi birikiminden sonra bu tabloya bakarak demlemede oynamalar yapılabiliyor.
 

toy01

Profesyonel Demleyici
Katılım
8 Haz 2024
Konum
Adana
O tabloyu 1 gün boyunca incelediğimi hatırlıyorum ama özellikle konuda bahsettiğim yeni başlayan arkadaşlara yönelik bir başlık olduğu için bu tablo çok anlaşılır birşey değil. Biraz bilgi birikiminden sonra bu tabloya bakarak demlemede oynamalar yapılabiliyor.
Tablo da aldiginiz sonuca göre yapmaniz gerekenler yazıyor. Tecrube edinildiginde zaten sebepleri bildiğiniz için tabloya bakma ihtiyacınız olmuyor. Ekşiliğin sebebi az cozunmedir . Bunu çözmenin en basit 2 yonetemi vardir .
1. Kahveyi daha ince ogutmek
2. Isıyı yükseltmek (önerilen suyu kullandığınızı düşünerek söylüyorum)
Bahsettiğiniz 4×60 metodu yeni baslayanlar icin zorlayıcı bir metoddur . Başlangıç seviyesinde olan biri için. 3 dokus daha kolay oluyor buna örnek verecek olursak .
30 ml su 30 sn bloom 30 ile 45 arasında 140 a tamamla 1.dakika ile 15 arasında 240 ml tamamla .
(Isi yükseltmek sadece demele suyunun ısısı değildir. V60 da tam ısınmadiginda da isi kaybı yaşanır)
 

Uto33

Yeni Kahvesever
Katılım
26 Tem 2024
Tablo da aldiginiz sonuca göre yapmaniz gerekenler yazıyor. Tecrube edinildiginde zaten sebepleri bildiğiniz için tabloya bakma ihtiyacınız olmuyor. Ekşiliğin sebebi az cozunmedir . Bunu çözmenin en basit 2 yonetemi vardir .
1. Kahveyi daha ince ogutmek
2. Isıyı yükseltmek (önerilen suyu kullandığınızı düşünerek söylüyorum)
Bahsettiğiniz 4×60 metodu yeni baslayanlar icin zorlayıcı bir metoddur . Başlangıç seviyesinde olan biri için. 3 dokus daha kolay oluyor buna örnek verecek olursak .
30 ml su 30 sn bloom 30 ile 45 arasında 140 a tamamla 1.dakika ile 15 arasında 240 ml tamamla .
(Isi yükseltmek sadece demele suyunun ısısı değildir. V60 da tam ısınmadiginda da isi kaybı yaşanır)
Hocam neden ters görüş yazmışım ya da yanlış bilgi düzeltir gibi cevap veriyorsunuz anlamadım açıkçası. Ben kendim de yakın zamanda başlamış birisi olarak, yeni başlayanların anlayacağı dilden ve en basit yapabilecekleri değişiklikler ekleyerek yardımcı olması amacıyla bir başlık açtım. Gönderdiğiniz çark evet gerçekten çok güzel ama sıfırdan başlayan bir insan için örnek vermem gerekirse alfabe bilmeyen adamın önüne alfabe koyup bunu oku demek gibi birşey. Sağolun eksik olmayın zaten görüş belirtmeniz yardımcı olmanız çok güzel ama ben polemik çıkarmak ya da bilmişlik taslamak için açmadım konuyu. Dediğim gibi aynı sorular tekrar tekrar deneyim sahibi kişilere gerek konu açılarak gerek özel mesaj gönderilerek soruluyor. Ben bu sorunu yaşadığımda bu şekilde bir konu bulmuş olsam belki 500. “Kahvede ekşilik problemi” şeklinde yeni bir konu açmayacaktım. Hatta sizinle de konuşmuştum ekşilik sorunu yaşadığım dönemde. O dönem ekipmanları satmayı bile düşündüm çözemediğim için. Ve bir kaç düzeltme ile çok tecrübeli olunmasa dahi çözülebildiğini görünce konu açma gereği hissettim. İnsanlar bırakma noktadına gelmesin diye
 

chaturanga

Aktif Demleyici
Katılım
26 Eyl 2024
Ben V60'a 6-7 ay önce başladım. 1000 TL'ye aldığım metal başlıklı Vevok marka Çin malı değirmen de dahil olmak üzere şu ana kadar hiç ekşi V60 çıktısı almadım. Öğütümü kalın tarafta yapıyorum genelde yani çok ince tutmuyorum. Vevok da son kademe olan 6'da öğütüyordum, şimdi Kinu Pour Over Burr bıçakta ise tek kişilik demlersem 4 tam tur, 2 kişilik demlersem 4.5 'ta öğütüyorum. (Kinu standart bıçakta 5.5 civarına çekiyordum)

İlk günden beri de Tetsu Kasuya'nın 5 döküşlü metodunu kullanıyorum.

Demlemeye 95 derece suyla başlıyorum, sonrasında sürekli 95 derecede tutmuyorum demleme esnasında doğal olarak düşmesine müsaade ediyorum döküşler 80-85 'e kadar iniyor son döküşe gelince genelde.

Kahveden kahveye farklı tatlar, yoğunluklar almak dışında içilmeyecek durumda bir V60 çıktısı hiç almadım.
 

DtB

Joker
Katılım
12 Ağu 2023
İlk günden beri de Tetsu Kasuya'nın 5 döküşlü metodunu kullanıyorum.
Hocam çok selamlar,güzel metottur kolay kolay az çözünmüş fincan vermez çok güzel seçim,bu sebepten fazlasıyla acemi dostu buluyorum bu metodu
Demlemeye 95 derece suyla başlıyorum, sonrasında sürekli 95 derecede tutmuyorum demleme esnasında doğal olarak düşmesine müsaade ediyorum döküşler 80-85 'e kadar iniyor son döküşe gelince genelde.
ama su çok sıcak değil mi 79°-87° arası benim demlemede tatlı alan olarak faydalandığım su sıcaklığı skalası olmuştu.Refraktometreniz varsa ve zahmet olmazsa bir demlemenizin analizini paylaşabilir misiniz merak ettim 😅

Bu arada naçizane tavsiyem bazı çekirdeklerde ince öğütüm düşük sıcaklık kombinasyonunu da denemenizi öneririm.Tetsu'nun bu metodu sıklıkla tatlılık karakterize fincanlar veriyor ve bazı aromatikleri çözmekte başarısız olduğunu düşünüyorum.Asidite ve lezzet profilindeki bazı nüanslar mutlaka silik oluyor ama tatlılığı tabiri caizse


2:00-2:30 arası sürecek bir öğütüm ve 3-4 basamak döküş,90°-96° arası sıcaklıkla bir tür şoklama benzeri çıktı almanızı öneririm,daha fazla aromatik çözeceğinizi neredeyse size garanti edebilirim.

Tetsu nun bu metodunu çok severim ama düşük gramaj tek kişilik demlemelerde başarılı bulmuyorum,300gr+ demlemelerde Hoffman Ultimate ile birlikte harika bir seçenek ama orası kesin.Bu yaptığınız yanlış demek değil lütfen yanlış anlamayınız,sadece baktığınız manzaraya açılan bir pencere daha var,belki farklı şeyler gösteriyor olabilir,bir bakmanizda fayda var demek istedim.

Herkese bol keyifli fincanlar diliyorum 😊 ☕
 

kahveizaika

Yeni Kahvesever
Katılım
6 Ocak 2025
öğütüm yaptığınız kahvenin resmini atabilir misiniz rica etsem malum birçok değirmen var gözle ayarlamamıza yardımcı olur belki...
 

chaturanga

Aktif Demleyici
Katılım
26 Eyl 2024
Hocam çok selamlar,güzel metottur kolay kolay az çözünmüş fincan vermez çok güzel seçim,bu sebepten fazlasıyla acemi dostu buluyorum bu metodu

ama su çok sıcak değil mi 79°-87° arası benim demlemede tatlı alan olarak faydalandığım su sıcaklığı skalası olmuştu.Refraktometreniz varsa ve zahmet olmazsa bir demlemenizin analizini paylaşabilir misiniz merak ettim 😅

Bu arada naçizane tavsiyem bazı çekirdeklerde ince öğütüm düşük sıcaklık kombinasyonunu da denemenizi öneririm.Tetsu'nun bu metodu sıklıkla tatlılık karakterize fincanlar veriyor ve bazı aromatikleri çözmekte başarısız olduğunu düşünüyorum.Asidite ve lezzet profilindeki bazı nüanslar mutlaka silik oluyor ama tatlılığı tabiri caizse


2:00-2:30 arası sürecek bir öğütüm ve 3-4 basamak döküş,90°-96° arası sıcaklıkla bir tür şoklama benzeri çıktı almanızı öneririm,daha fazla aromatik çözeceğinizi neredeyse size garanti edebilirim.

Tetsu nun bu metodunu çok severim ama düşük gramaj tek kişilik demlemelerde başarılı bulmuyorum,300gr+ demlemelerde Hoffman Ultimate ile birlikte harika bir seçenek ama orası kesin.Bu yaptığınız yanlış demek değil lütfen yanlış anlamayınız,sadece baktığınız manzaraya açılan bir pencere daha var,belki farklı şeyler gösteriyor olabilir,bir bakmanizda fayda var demek istedim.

Herkese bol keyifli fincanlar diliyorum 😊 ☕


Hocam o zaman V60'a doğru yerden başlamışım demek ki Kasuya metodu ile :D Sıcaklık konusunda Tetsu sanırm 93'le yapıyordu ben 95'le başlıyorum ilk döküşte. Şu ana kadar kötü çıktı almadım. Kahvesine göre, kullandığım kahve su oranına göre bitterlik bir tık artıp azalabiliyor doğal olarak ama ekşi bir kahve hiç içmedim bu metodla.

Önerilerinizi dikkate alıp müsait zamanda belirttiğiniz denemeleri yapacağım teşekkür ederim. Refraktometrem yok maalesef o yüzden ölçüm yapma şansım yok.

Bu arada ben Tetsu Kasuya metodunda örneğin 300 ml su dökeceksem döküşleri 50, 70, 60, 60, 60 olarak yapıyorum. Tetsu'nun dediğine göre ilk döküşü biraz az tutmak daha tatlı çıktı almayı sağlıyormuş.. Şu ana kadar bu metod çoğunlukla beni memnun etti. Kahveler arasında da farklı tatlar almamu sağlıyor yani kahve bana göre mi değil mi bu metod bence ortaya çıkarıyor. (en azından benim damak zevkim için)
 
  • Like
Tepkiler: DtB

DtB

Joker
Katılım
12 Ağu 2023
Önerilerinizi dikkate alıp müsait zamanda belirttiğiniz denemeleri yapacağım teşekkür ederim. Refraktometrem yok maalesef o yüzden ölçüm yapma şansım yok.
Mutlaka öneriyorum çünkü bu tekniği çokça kullandım ancak güçlü,aromatik çıktı vermediğini düşünüyorum.Bazı çekirdeklerdeki yoğun,kremamsı dokulara,aromatik nüanslara bu metodla asla ulaşamadım.
Hocam o zaman V60'a doğru yerden başlamışım demek ki Kasuya metodu ile :D Sıcaklık konusunda Tetsu sanırm 93'le yapıyordu ben 95'le başlıyorum ilk döküşte. Şu ana kadar kötü çıktı almadım. Kahvesine göre, kullandığım kahve su oranına göre bitterlik bir tık artıp azalabiliyor doğal olarak ama ekşi bir kahve hiç içmedim bu metodla.
Bu arada ben Tetsu Kasuya metodunda örneğin 300 ml su dökeceksem döküşleri 50, 70, 60, 60, 60 olarak yapıyorum. Tetsu'nun dediğine göre ilk döküşü biraz az tutmak daha tatlı çıktı almayı sağlıyormuş.. Şu ana kadar bu metod çoğunlukla beni memnun etti. Kahveler arasında da farklı tatlar almamu sağlıyor yani kahve bana göre mi değil mi bu metod bence ortaya çıkarıyor. (en azından benim damak zevkim için)
Kesinlikle doğru yerden başlamışsınız,hem oldukça sistematik ve basittir hem de az çözünmüş çıktı almak kolay değildir. 😊 Tetsu'nun metoda dair genel sıcaklık önerisi 93° gibi ancak metodun farklı kavrumlara yaklaşırken tercih edilmesi gereken sıcaklıklar genelde açık kavrum için 93°,orta kavrum için 88°,koyu kavrum içinse 83° olarak önerilir.Genelde 88°- 93° arası sanırım tercih ettiğiniz çekirdekler için güvenli liman olabilir.

Metod 5 döküş ama aslında iki temel aşama olarak ifade ediliyor.İlk aşamayı asidite-tatlılık dengesini ayarlamak,ikinci aşamayı ise gövdeyi,çıktının gücünü, yoğunluğunu ayarlamak için olduğu ifade ediliyor.

İlk aşamada yani ilk iki döküşte toplam suyun %40'ının dökülmesi gerekiyor,ilk döküş fazla olursa asidite,ikinci daha fazla olursa tatlılığın güçleneceği ifade ediliyor.

İkinci aşama ise son 3 dokusten oluşuyor ve toplam suyun %60'ının dökülmesi anlamına geliyor,tek seferde 3. Döküş olarak dökebilirsiniz bu durumda çıktı en zayıf halini alacaktır,ikiye bölüp iki seferde dökerseniz çıktı güçlenecek,3'e bölüp dökerseniz çıktı daha da güçlenecektir.

Bu denli uzun ön demleme,uzun kahve-su temasının dengelenmesi için öğütüm de epeyce kalındır ve oran da 1/15 dir.Hatta bir ekleme de yapayım bence termosa en çok yakışan çıktıları bu metod veriyor.Lakin dediğim gibi tek fincanda asla favorim değil.İlgililer için birkaç görsel bırakıyorum.Tekrardan herkese keyifli fincanlar diliyorum 😊☕
images

images
 
Son düzenleme:
Üst