Starseeker Super 58 Espresso Makinesi

onrsc

Tecrübeli Demleyici
Katılım
24 Ara 2020
Güzel cihaz, bence kendinden su ısıtma özelliği de olsaymış rakipsiz olacakmış.

Özellikle seyahatte, sıcak su bulmanın zor olduğu durumlarda kullanmak için MHW-3BOMBER X-press58 daha mantıklı geliyor.

Basınç profilleme özelliği bu cihaz için bir artı olsa da taşınabilir bir cihaz için öncelikle aradığım şey yanımda taşıyacağım şeyleri minimuma indirmesi. Mhw burada sıcak su elde etmek için gerekli tüm ekipmanlara olan ihtiyacı ortadan kaldırdığı için bir adım önde.

İki cihaz arasında kalmış birisi olarak sesli düşünüyorum. 😁
İkape kapo k2 pro tavsiye ederim. İki cihazı yan yana denedim, k2 pro tercihim olur muhtemelen. Isı ayarı, pre-infusion özelliği, app üzerinden kontrol edilebilmesi vs. çok daha artı yazıyor. Net şekilde daha hafif olması daha taşınabilir kılıyor. Şu an aliexpresste k2 pro çok daha ucuza bulunabiliyor, yurtdışında tanıdık varsa kaçmaz.
 

drkillpatient

Yeni Kahvesever
Katılım
30 May 2023
İkape kapo k2 pro tavsiye ederim. İki cihazı yan yana denedim, k2 pro tercihim olur muhtemelen. Isı ayarı, pre-infusion özelliği, app üzerinden kontrol edilebilmesi vs. çok daha artı yazıyor. Net şekilde daha hafif olması daha taşınabilir kılıyor. Şu an aliexpresste k2 pro çok daha ucuza bulunabiliyor, yurtdışında tanıdık varsa kaçmaz.
Evet onu da radarıma aldım ancak daha incelemelerini izlemediğim için yazmamıştım. Bayağı ucuza gelince acaba eksiği var mı diye düşündüm. Siz de yazınca şimdi açıkçası en mantıklısı o gibi duruyor. Teşekkürler.
 

Meelld

Yeni Kahvesever
Katılım
2 May 2025
Bu tarz yorumlar gerçekten çok yapıcı. Kahveye emek verip iyi kahve içmek isteyen birisi onun başında öğütümden makineyi ısıtmaya kadar vakit ayırmalı ruhunu dinlendirmeli. Espresso hazırlamak çoğu zaman o bir kaç yudum shottan alınan keyfin tamamından daha önemli. Ruhu var bence bu tarz makinelerin. Yoksa otomatik makineye basıp geçsin isteyen diye düşünüyorum. Ben bu süreci çok seviyorum. 😇


Ön ısıtma kesinlikle lazım. Kahveyi öğütürken sepet, fincan ve puck ısıtıyorum. İçi sıcak su dolu makineyi bekletiyorum. Öğütüm bitince sıcak sepete kahve koyuyorum wdt ve tamp yapıyorum. Sonra makineyi boşa çalıştırıyorum içindeki suyu tahliye ediyorum. Ardından puck yerleştiriyorum ve makineye sepeti yerleştiriyorum. Son aşamada sıcak fincanı tartıya alıp sıcak su ekleyip başlıyorum demlemeye. Bu şekilde ilerlediğim tüm demlemeler ısı kaybı minimum seviyede olduğu için keyifli shotlar sunuyor bana.

Manuel demleme seven ben bu sürece katlanırım diyenler alsın bu makineyi.
Ruhu var olayına kesinlikle katılıyorum onur hocam 🙂🙏
 

Daunterm

Profesyonel Demleyici
Katılım
21 Ocak 2022
Konum
Konya
Bu tarz yorumlar gerçekten çok yapıcı. Kahveye emek verip iyi kahve içmek isteyen birisi onun başında öğütümden makineyi ısıtmaya kadar vakit ayırmalı ruhunu dinlendirmeli. Espresso hazırlamak çoğu zaman o bir kaç yudum shottan alınan keyfin tamamından daha önemli. Ruhu var bence bu tarz makinelerin. Yoksa otomatik makineye basıp geçsin isteyen diye düşünüyorum. Ben bu süreci çok seviyorum. 😇


Ön ısıtma kesinlikle lazım. Kahveyi öğütürken sepet, fincan ve puck ısıtıyorum. İçi sıcak su dolu makineyi bekletiyorum. Öğütüm bitince sıcak sepete kahve koyuyorum wdt ve tamp yapıyorum. Sonra makineyi boşa çalıştırıyorum içindeki suyu tahliye ediyorum. Ardından puck yerleştiriyorum ve makineye sepeti yerleştiriyorum. Son aşamada sıcak fincanı tartıya alıp sıcak su ekleyip başlıyorum demlemeye. Bu şekilde ilerlediğim tüm demlemeler ısı kaybı minimum seviyede olduğu için keyifli shotlar sunuyor bana.

Manuel demleme seven ben bu sürece katlanırım diyenler alsın bu makineyi.
Hocam bir video gelmez mi? Ne güzel anlatmışsınız bir de gözümüz şenlensin. Bu isteğimin benim henüz 4 barı geçememle alakası hiç yok ...
 

onurcoskun

Timelesspresso
Katılım
23 Şub 2024
Hocam bir video gelmez mi? Ne güzel anlatmışsınız bir de gözümüz şenlensin. Bu isteğimin benim henüz 4 barı geçememle alakası hiç yok ...
🙏🏻 Teşekkür ederim. Öğütüm ayarınız doğru mu, kahveniz taze ve en önemlisi çok mu açık kavrum ? ☺️Ayrıntılı video çekmek için zaman ayırmam gerekiyor hocam size özel çekeyim. O zamana kadar şununla idare ediniz. 😇



Bu videoyu makineye alışmaya başladığım acemilik sürecimde hazırlamıştım.
 

Enzo

Profesyonel Demleyici
Katılım
29 May 2023
E64 yeni çıkan kahve değirmeni geldi. Yeni Konu açmadım buraya yazmak istedim. Denemelere başladım firma geç teslimattan dolayı onların bana attīğı (“ Mazzer-Same titanyum alaşımlı flat taşlama diski ile yükseltme yapılmıştır. “) mesajı ile değirmen içinde gelen burr, henüz seasoning için 200/250 gr kahve çekmeme rağmen sonrasında denemelik espresso da herhangi bir kanallanma vs yaşamadan guzel bir shot aldım bu şaşırtıcıydı. Değirmen sessiz ve 64mm olmasına ragmen cok hizli öğütüm sağlıyor. IMG_9981.jpeg
 

onrsc

Tecrübeli Demleyici
Katılım
24 Ara 2020
Forumdaki ilan artışına ve hızlı satılmamasına bakınca bir tık hype sönmüş izlenimi veriyor. En başından beri zaten mana veremediğim bir hype vardı açıkçası. Şimdi fikirlerimi paylaşabilirim. Açıkçası daha önce herkes ürüne yükselmişken paylaşmaya korkuyordum.

Güzel ürün, kötü değil kesinlikle, ama böylesine abartılacak bir tarafı da yok. Bir kere eğer portable bir cihaz olarak kullanılacaksa suyu ısıtmıyor olması birkaç adım geriye atıyor. Artık suyu kendi ısıtmayan portable espresso makinesi kalmadı, en dandiğinde bile var. İkinci olarak, muadillerine göre çok ağır. Çantasıyla beraber 2-3 kg arası bir ağırlık oluyor ki taşıması zorlaşıyor.

Diyelim ki sadece evde kullanılacak bir makine olarak alındı. O halde yine pre-heating ile daha iyi bir hale gelebilir. Sanırım ev kullanımında en çekici tarafı knob ile "basınç profillemesi" yapılabilmesi. Tırnak içinde kullanıyorum, çünkü aslında bunu yapmıyor. Makinenin yaptığı opv vidası sayesinde basınç tavanını belirlemek. Tavanı düşürdükçe sanki basıncı da kontrol ediyorsun izlenimi veriyor. Şimdi bazı arkadaşlar, bu da profilleme sağlamaz mı diye sorabilir. Sağlamaz. Bir kere tekrarlanabilirlik çok sınırlı. Basıncı kontrol etmek ile profilleme yapmak arasında ne yazık ki uçurum var. Flow rate meselesine girmiyorum, o artık bambaşka bir konu.

Şimdi, bu makinenin aliexpress fiyatı bugün yaklaşık olarak 10 bin tl. Kampanya zamanlarında 8-9 arasına bulunabilir (ki ben forumdan bir arkadaşa 9'a sattım, satarken de buradaki fikirlerimi kendisine belirttim). Bence bu fiyat aralığı için harika bir cihaz. Hadi biraz daha yukarı çıkayım, 12-13 civarına da okay olabilirim, belki Türkiye şartlarında 14. Ancak ne yazık ki ilanlarda gördüğüm fiyatlar zor. Kimsenin alışverişine mani olmak istemem elbette, ama benzer fiyatlara pid'li gaggia alınır arkadaşlar. En azından suyunu kaynatır, sütünüzü köpürtür, on numara da espresso yapar.

Dediğim gibi, herkes istediği fiyatı belirler, alan alır almayan almaz. Ürün fiyatı yüksek diye kimseyi linçleyecek kadar ben merkezli bir dünyam yok, kafamı çevirir ilana bakmam geçerim. Ancak bu hype denilen şeyden artık gına geldi gerçekten. 6 yıldır bu kahve lanetinin içine düşmüş ve herhalde denemediği grinder ve makine kalmamış birisi olarak şunu rahatça söyleyebilirim ki aldığınız hiçbir yeni ürün size yeni kapılar açmayacak, sadece deneyim kazandıracak. Bazen sadeleşmek en iyisidir. Bu da bir "dediğimi yap, yaptığımı yapma" örneğidir.

Eyyorlamam bu kadar, sevgiler.

Ürüne puanım: Portable kullanılacaksa 5.5/10, evde kullanılacaksa 7/10.


 
Son düzenleme:

hayatiusta

Yeni Kahvesever
Katılım
7 Nis 2026
Forumdaki ilan artışına ve hızlı satılmamasına bakınca bir tık hype sönmüş izlenimi veriyor. En başından beri zaten mana veremediğim bir hype vardı açıkçası. Şimdi fikirlerimi paylaşabilirim. Açıkçası daha önce herkes ürüne yükselmişken paylaşmaya korkuyordum.

Güzel ürün, kötü değil kesinlikle, ama böylesine abartılacak bir tarafı da yok. Bir kere eğer portable bir cihaz olarak kullanılacaksa suyu ısıtmıyor olması birkaç adım geriye atıyor. Artık suyu kendi ısıtmayan portable espresso makinesi kalmadı, en dandiğinde bile var. İkinci olarak, muadillerine göre çok ağır. Çantasıyla beraber 2-3 kg arası bir ağırlık oluyor ki taşıması zorlaşıyor.

Diyelim ki sadece evde kullanılacak bir makine olarak alındı. O halde yine pre-heating ile daha iyi bir hale gelebilir. Sanırım ev kullanımında en çekici tarafı knob ile "basınç profillemesi" yapılabilmesi. Tırnak içinde kullanıyorum, çünkü aslında bunu yapmıyor. Makinenin yaptığı opv vidası sayesinde basınç tavanını belirlemek. Tavanı düşürdükçe sanki basıncı da kontrol ediyorsun izlenimi veriyor. Şimdi bazı arkadaşlar, bu da profilleme sağlamaz mı diye sorabilir. Sağlamaz. Bir kere tekrarlanabilirlik çok sınırlı. Basıncı kontrol etmek ile profilleme yapmak arasında ne yazık ki uçurum var. Flow rate meselesine girmiyorum, o artık bambaşka bir konu.

Şimdi, bu makinenin aliexpress fiyatı bugün yaklaşık olarak 10 bin tl. Kampanya zamanlarında 8-9 arasına bulunabilir (ki ben forumdan bir arkadaşa 9'a sattım, satarken de buradaki fikirlerimi kendisine belirttim). Bence bu fiyat aralığı için harika bir cihaz. Hadi biraz daha yukarı çıkayım, 12-13 civarına da okay olabilirim, belki Türkiye şartlarında 14. Ancak ne yazık ki ilanlarda gördüğüm fiyatlar zor. Kimsenin alışverişine mani olmak istemem elbette, ama benzer fiyatlara pid'li gaggia alınır arkadaşlar. En azından suyunu kaynatır, sütünüzü köpürtür, on numara da espresso yapar.

Dediğim gibi, herkes istediği fiyatı belirler, alan alır almayan almaz. Ürün fiyatı yüksek diye kimseyi linçleyecek kadar ben merkezli bir dünyam yok, kafamı çevirir ilana bakmam geçerim. Ancak bu hype denilen şeyden artık gına geldi gerçekten. 6 yıldır bu kahve lanetinin içine düşmüş ve herhalde denemediği grinder ve makine kalmamış birisi olarak şunu rahatça söyleyebilirim ki aldığınız hiçbir yeni ürün size yeni kapılar açmayacak, sadece deneyim kazandıracak. Bazen sadeleşmek en iyisidir. Bu da bir "dediğimi yap, yaptığımı yapma" örneğidir.

Eyyorlamam bu kadar, sevgiler.

Ürüne puanım: Portable kullanılacaksa 5.5/10, evde kullanılacaksa 7/10.



Ben de önceleri bu makinayı düşünüyordum ama fiyatlar biraz düşündürdüğü için almadım. Onun yerine 14 bin tl ye gaggia 2019 pro aldım leveler süt kapı tamper ve silikon matı dahil. cihaz da 6 aylık . kendim yayı değiştirdim ama pid olayını nasıl yapacağım bilmiyorum, Ankarada pid yapan nere vardır ?pidsiz nasıl olur ki?
Bir de hocam seeker58 in ağır olması daha iyi değil mi, kalite açısından?
 

bytslk

Yeni Kahvesever
Katılım
25 Ocak 2026
Forumdaki ilan artışına ve hızlı satılmamasına bakınca bir tık hype sönmüş izlenimi veriyor. En başından beri zaten mana veremediğim bir hype vardı açıkçası. Şimdi fikirlerimi paylaşabilirim. Açıkçası daha önce herkes ürüne yükselmişken paylaşmaya korkuyordum.

Güzel ürün, kötü değil kesinlikle, ama böylesine abartılacak bir tarafı da yok. Bir kere eğer portable bir cihaz olarak kullanılacaksa suyu ısıtmıyor olması birkaç adım geriye atıyor. Artık suyu kendi ısıtmayan portable espresso makinesi kalmadı, en dandiğinde bile var. İkinci olarak, muadillerine göre çok ağır. Çantasıyla beraber 2-3 kg arası bir ağırlık oluyor ki taşıması zorlaşıyor.

Diyelim ki sadece evde kullanılacak bir makine olarak alındı. O halde yine pre-heating ile daha iyi bir hale gelebilir. Sanırım ev kullanımında en çekici tarafı knob ile "basınç profillemesi" yapılabilmesi. Tırnak içinde kullanıyorum, çünkü aslında bunu yapmıyor. Makinenin yaptığı opv vidası sayesinde basınç tavanını belirlemek. Tavanı düşürdükçe sanki basıncı da kontrol ediyorsun izlenimi veriyor. Şimdi bazı arkadaşlar, bu da profilleme sağlamaz mı diye sorabilir. Sağlamaz. Bir kere tekrarlanabilirlik çok sınırlı. Basıncı kontrol etmek ile profilleme yapmak arasında ne yazık ki uçurum var. Flow rate meselesine girmiyorum, o artık bambaşka bir konu.

Şimdi, bu makinenin aliexpress fiyatı bugün yaklaşık olarak 10 bin tl. Kampanya zamanlarında 8-9 arasına bulunabilir (ki ben forumdan bir arkadaşa 9'a sattım, satarken de buradaki fikirlerimi kendisine belirttim). Bence bu fiyat aralığı için harika bir cihaz. Hadi biraz daha yukarı çıkayım, 12-13 civarına da okay olabilirim, belki Türkiye şartlarında 14. Ancak ne yazık ki ilanlarda gördüğüm fiyatlar zor. Kimsenin alışverişine mani olmak istemem elbette, ama benzer fiyatlara pid'li gaggia alınır arkadaşlar. En azından suyunu kaynatır, sütünüzü köpürtür, on numara da espresso yapar.

Dediğim gibi, herkes istediği fiyatı belirler, alan alır almayan almaz. Ürün fiyatı yüksek diye kimseyi linçleyecek kadar ben merkezli bir dünyam yok, kafamı çevirir ilana bakmam geçerim. Ancak bu hype denilen şeyden artık gına geldi gerçekten. 6 yıldır bu kahve lanetinin içine düşmüş ve herhalde denemediği grinder ve makine kalmamış birisi olarak şunu rahatça söyleyebilirim ki aldığınız hiçbir yeni ürün size yeni kapılar açmayacak, sadece deneyim kazandıracak. Bazen sadeleşmek en iyisidir. Bu da bir "dediğimi yap, yaptığımı yapma" örneğidir.

Eyyorlamam bu kadar, sevgiler.

Ürüne puanım: Portable kullanılacaksa 5.5/10, evde kullanılacaksa 7/10.



almanyadan getirtmek üzere 140 euro fiyat aldığım makine. halihazırda picopresso kullanıyorum. benim için anlamlı bir geçiş olur mu diye düşünmeye başladım. 58 mm portable a geçilecekse k2 pronun bu seviyelerde daha uygun olacağını düşünerek sanırım ben de k2 proya yöneleceğim.
 

hayatiusta

Yeni Kahvesever
Katılım
7 Nis 2026
almanyadan getirtmek üzere 140 euro fiyat aldığım makine. halihazırda picopresso kullanıyorum. benim için anlamlı bir geçiş olur mu diye düşünmeye başladım. 58 mm portable a geçilecekse k2 pronun bu seviyelerde daha uygun olacağını düşünerek sanırım ben de k2 proya yöneleceğim.
7500 TL ye mi geldi hocam, vergi vs var mı
 

onurcoskun

Timelesspresso
Katılım
23 Şub 2024
Aylardır kullandığım cihazın hype olarak görülmesini bir kenara bırakıyorum ki bence hype değil öyle ise bugüne kadar bir çok kişi picopresso da denedi ve onu da sattı, kimse de çıkıp neredeyse plastik bir alete bu kadar anlam yüklenir mi demedi ilginç 🤔 ve bu cihazın bu kadar eleştirilmesine anlam veremiyorum. Eleştiri konusu ülkemizde insanların aldığı ve sattığı fiyatlarsa bu görüşe katılıyorum arada çok uçuk rakamlar oluşmuş. Herkesin kendi tercihi alıp satmak konusu çok garip bir hâl aldı artık.

Gelelim diğer mevzuya başka cihazlarla kıyaslanması konusu abes geliyor bu cihaz kendinden ısıtması olan cihazlarla kıyaslanmamalı onların da bir pil ömrü var sonuçta. Ayrıca bir şarjla kaç shot alacaksınız orası da muamma. Diğer bir konu Gaggia ya da başka giriş veya orta üst seviye kazanlı ve elektrikli bir makine ile kıyaslamak da doğru gelmiyor bana. Aynı klasman mı ikisi cidden. Kıyaslama yine fiyat üzerinden yapılmış orada yine kişilerin tercihi. Ben bu cihazı dolar kuru ile 300 dolara aldım sonradan opv knob da satın aldım. Günde ortalama 2 shot alıyorum. Sadece ev ortamında kullanıyorum. Tek shotla cihaz 1.5 - 2 ay gidiyor. Bütçem doğrultusunda bu cihaza yöneldim ve almak için bir fırsat da oluşunca değerlendirdim. Ürünü severek kullanıyorum ve aldığım shotlardan çok memnunum.

Yukarıdaki yoruma istinaden ürünün kullanım sayfasını açmış biri olarak ve sanırım aktif olarak kullanmaya devam edecek sayılı kişilerden olmam sebebiyle cevap hakkı doğduğunu düşünerek yorum yapıyorum. Amacım kimseyi eleştirmek değildir. Kişisel zevkleri ve damak tadı doğrultusunda ürünü kullanan ve memnuniyetini dile getiren biriyim sadece. Herkese keyifli shotlar dilerim.
 

onrsc

Tecrübeli Demleyici
Katılım
24 Ara 2020
Aylardır kullandığım cihazın hype olarak görülmesini bir kenara bırakıyorum ki bence hype değil öyle ise bugüne kadar bir çok kişi picopresso da denedi ve onu da sattı, kimse de çıkıp neredeyse plastik bir alete bu kadar anlam yüklenir mi demedi ilginç 🤔 ve bu cihazın bu kadar eleştirilmesine anlam veremiyorum. Eleştiri konusu ülkemizde insanların aldığı ve sattığı fiyatlarsa bu görüşe katılıyorum arada çok uçuk rakamlar oluşmuş. Herkesin kendi tercihi alıp satmak konusu çok garip bir hâl aldı artık.

Gelelim diğer mevzuya başka cihazlarla kıyaslanması konusu abes geliyor bu cihaz kendinden ısıtması olan cihazlarla kıyaslanmamalı onların da bir pil ömrü var sonuçta. Ayrıca bir şarjla kaç shot alacaksınız orası da muamma. Diğer bir konu Gaggia ya da başka giriş veya orta üst seviye kazanlı ve elektrikli bir makine ile kıyaslamak da doğru gelmiyor bana. Aynı klasman mı ikisi cidden. Kıyaslama yine fiyat üzerinden yapılmış orada yine kişilerin tercihi. Ben bu cihazı dolar kuru ile 300 dolara aldım sonradan opv knob da satın aldım. Günde ortalama 2 shot alıyorum. Sadece ev ortamında kullanıyorum. Tek shotla cihaz 1.5 - 2 ay gidiyor. Bütçem doğrultusunda bu cihaza yöneldim ve almak için bir fırsat da oluşunca değerlendirdim. Ürünü severek kullanıyorum ve aldığım shotlardan çok memnunum.

Yukarıdaki yoruma istinaden ürünün kullanım sayfasını açmış biri olarak ve sanırım aktif olarak kullanmaya devam edecek sayılı kişilerden olmam sebebiyle cevap hakkı doğduğunu düşünerek yorum yapıyorum. Amacım kimseyi eleştirmek değildir. Kişisel zevkleri ve damak tadı doğrultusunda ürünü kullanan ve memnuniyetini dile getiren biriyim sadece. Herkese keyifli shotlar dilerim.
İşte tam olarak bu yüzden uzun süre yorumumu paylaşmadım. Ne yazık ki eleştiriyi çok kişisel almak gibi bir problem var. Fellow Aiden ile ilgili başlığı ben açmıştım, gidip istediğinizi yazabilirsiniz umrumda bile olmaz. Home-barista ya da coffeeforums'da bu tarz yorumlar hep yapıyorum, kimse üzerine alınmıyor ve bu sayede daha rahat tartışılabiliyor.

Picopresso ile ilgili örneğe bir cevap vermek adına yazıyorum, bundan sonra da cevap vermem çünkü çok uzuyor. Picopresso piyasaya çıktığında benzeri başka bir ekipman çok azdı. Wacaco'nun birkaç alt segment ürünü vardı, cafflanonun oldukça basit bir ürünü vardı, bir de tr'de olmayan nomad gibi ürünler vardı. Dolayısıyla piyasasa o güne kadar olmayan bir ürün gelince haliyle ve bence gerçek bir ilgi oluşuyor. Yani iki örneğin birbiriyle ilgisi olduğunu hiç düşünmüyorum. Bugün artık piyasa bu tarz üründen geçilmiyor, dolayısıyla benim bakış açımla burada spesifik bir ürünüm hypelanması anlamını yitiriyor. Şimdi yakın zamanda Varia da bir tane portatif espresso makinesi çıkaracak ve duyduğum kadarıyla ekran aracılığıyla basınç kontrolü olacak. Yani, çok abartmamak lazım. Sizin de üzerinize alınacağınız bir konu olduğunu da düşünmüyorum.
 

bytslk

Yeni Kahvesever
Katılım
25 Ocak 2026
7500 TL ye mi geldi hocam, vergi vs var mı
hocam aman diyim fiyat olaylarına girmeyelim. ben orda gerçekten fiyat performans ürünü olduğunu ve k2 pro ile benzer fiyatlarda olduğunu belirtmek istedim. aynı fiyata suyu da ısıtan 58mm portable bi makine neden almayayım diye düşünüyorum sadece. aşırı uzmanı olmamakla beraber izlediğim incelemelerde k2proya da sıcak su koyabiliyoruz. bu batarya ömrünü uzatacak bir şey olabilir. ki kendi sitesinde sıcak su ile 400den fazla shot alınabileceğini iddia ediyor. ihtiyaç anında da suyu kendisi ısıtır. ayrıca yine kendi iddialarına göre su sıcaklığını pre-infusion süresini ve extraction süresini uygulama üzerinden kontrol edebildiğinden bahsediyor. bu seviyelerde bunlar ne kadar mümkün ya da ne kadar sağlıklı yapılır yapılsa da bir şey anlaşılır mı bilemem ama biraz daha oyuncaklı bir şey. starseeker biraz daha sağlam dış yapısı ve ekipman olarak ilerde performansını artıracak ilaveleri ile önce çıkıyor. bottomless portafiltreler için eklentiler filan sunuyor. birkaç farklı standı var. inceleme videolarında genel olarak iyi sonuçlar verdiğini söylüyorlar. k2 pronun da yine kendine göre artıları var. hafiflik. teknoloji. ne için ne şekilde kullanılacağı ile alakalı olarak tercih yapılabilir.
 
Üst