1800 TL Bütçeli Öğütücü Tavsiyesi
- Konbuyu başlatan kaanka
- Başlangıç tarihi
esavas
Emir Savaş
- Katılım
- 28 Ara 2015
Aynı kahveyi sürekli(bitene kadar)kullanmak yerine, tek doz değişik değişik cekirdekler kullanmak istiyorum derseniz ve motor sorununu da çözmüşlerse sette 270 derim tabii ki. Topaklanma ve popcorning sorunu yaşamazsınız.
engin
Yeni Kahvesever
- Katılım
- 19 Ağu 2015
Merhabalar,
1800 TL gibi bir bütçeniz var ise ve espresso için iyi bir performans almak istiyorsanız otomatik değirmenlerden uzak durun derim. Sette 270 iyi bir alternatif ama onun da son çıkan modelini alabilirseniz alın. İlk çıkan modeller sorunluymuş.
El değirmeni olarak da Kinu M47'yi inceleyebilirsiniz. Türkiye'de Comandante doğrudan satın alınabiliyor arkadaşların dediği gibi. Espresso için maalesef değirmen ucu açık bir ürün ve verdiğiniz parayla doğru orantılı olarak performans artıyor. O bütçelelere çıkamayanlar için en iyi çözüm el değirmeni.
1500-3000 TL arasındaki çoğu öğütücüden iyi performans gösteriyor bazı el değirmenleri. Ama yine de el değirmeni yine de her kullanıcıya uygun bir seçenek değil. Sürekli el ile öğütme bazı insanları yorabiliyor ve sıkabiliyor.
Ben Comandante alacaktım ama öncesinde siparişini verdiğim Helor geldi ve 2 haftadır kullanıyorum. Bir önceki Mazzer değirmenden çok daha iyi sonuçlar alıyorum. Hatta kıyaslanmayacak derecede iyi bir performansı var.
Kinu M47 de alacağım ben ama sipariş verme konusunda sıkıntı yaşadım. Satıcıdan gelen cevaba göre onu da alacağım eğer stokları bitmezse.
1800 TL gibi bir bütçeniz var ise ve espresso için iyi bir performans almak istiyorsanız otomatik değirmenlerden uzak durun derim. Sette 270 iyi bir alternatif ama onun da son çıkan modelini alabilirseniz alın. İlk çıkan modeller sorunluymuş.
El değirmeni olarak da Kinu M47'yi inceleyebilirsiniz. Türkiye'de Comandante doğrudan satın alınabiliyor arkadaşların dediği gibi. Espresso için maalesef değirmen ucu açık bir ürün ve verdiğiniz parayla doğru orantılı olarak performans artıyor. O bütçelelere çıkamayanlar için en iyi çözüm el değirmeni.
1500-3000 TL arasındaki çoğu öğütücüden iyi performans gösteriyor bazı el değirmenleri. Ama yine de el değirmeni yine de her kullanıcıya uygun bir seçenek değil. Sürekli el ile öğütme bazı insanları yorabiliyor ve sıkabiliyor.
Ben Comandante alacaktım ama öncesinde siparişini verdiğim Helor geldi ve 2 haftadır kullanıyorum. Bir önceki Mazzer değirmenden çok daha iyi sonuçlar alıyorum. Hatta kıyaslanmayacak derecede iyi bir performansı var.
Kinu M47 de alacağım ben ama sipariş verme konusunda sıkıntı yaşadım. Satıcıdan gelen cevaba göre onu da alacağım eğer stokları bitmezse.
Espresso odaklı düşünürsek Helor mazzer den daha mı iyi.
engin
Yeni Kahvesever
- Katılım
- 19 Ağu 2015
Benim mazzer lux değirmenimden single dose kullanım şekline göre çok daha iyi performans aldım. Ev kullanıcı olarak zaten değirmen haznesinde hiç kahve tutmadım ben bayatlamayı önlemek adına.. Helor 101, 2500 dolarlık Monolith FLAT değirmene yakın performans veriyor diye yorumlar var ki doğru olabileceğini düşünüyorum ben de.. Bu zamana kadar üst düzel el değirmeni almadığıma pişman oldum desem yeridir.. Dediğim gibi espresso için orta düzey değirmenler iyi performans verir ama kaliteli bir el değirmeni ile üst düzey bir performans alacağınız kesin..
raistlin
Tin Coffee Firma Yetkilisi
- Katılım
- 18 Mar 2016
Yurt dışı online kaynakları takip ederseniz Sette’lerin epeyce sorun yaşadığını görürsünüz. Dişli seti tutucuları, motor, gösterge paneli, arzu edilen inceliğe inebilmek için ekstra shimming vs vs. Bunlar sadece dışarıdan temin edilen bir motora dair problemler değil, aynı zamanda düşük yapı kalitesinin göstergesi emareler. Baratza’nın Kuzey Amerika’daki dillere destan hizmet kalitesi ve desteği olmasa bu problemler çok daha büyük yaygara koparabilirdi sanıyorum. Bu destek hadisesini düşünmelisiniz.
Üst düzey el değirmenleri cidden mislice pahalı elektrikli değirmenlerle kafa kafaya gidebilir ve hatta taş çıkartabilir, ancak sadece espresso kullanımında kendi sınırları olduğunu unutmadan hareket etmekte fayda var.
1.800-2.000 lira civarında bütçeler ancak ve ancak başlangıç seviyesi pro-kullanıcı elektrikli öğütücüler aldırabilir, bu doğru. Fakat mislice pahalı elektrikli öğütücülerin dahi topaklanma(Bunun da kolay dağılanı var, kaya gibi olanı var vs) hadisesi var. Dolayısıyla, çok daha büyük harcamalar da doğrudan espresso kalitenize yansımayabilir, fincanda arzuladığınız sonuçları alamayabilirsiniz. Bununla beraber, bütçeniz bir parça arttığında ana faktör olarak büyüyecek dişli çapı sayesinde daha yüksek kapasitede ve hızda öğütümler alacağınız da yadsınamaz. Demem o ki, sıkı bir prosumer elektrikli espresso öğütücüsü, eğer manuel değirmen sizin için kesinlikle bir hayırsa, kötü ve verimsiz bir yatırım değildir. Bu seviye için arkadaşlar marka ve model önerilerinde bulunmuşlar zaten. Daha fazlaca örnekler de verilebilir muhakkak, birazcık araştırma heyecanı da sizin payınıza düşen kısmı olsun.
experienced
Aktif Demleyici
- Katılım
- 13 Eyl 2017
Hocam biz sadece marka olarak bakıyoruz galiba, yani detay kısımları bilmemiz imkansız hele hele sizin gibi nitelikli yorum yapabilmemiz ise hiç mümkün görünmüyor,
Ama 3 - 4 ayda 4 öğütücü, alıp 2-3 tanede deneyince öğütücünün önemini anlıyor insan,
Geçenlerde burada sizin konunuzda bir karşılaştırma grafiği paylaşmıştım, Commandate ile ilgili ya listedeki ek43 2700 USD ve onunla kafa kafaya yarışıyor commandate.
İşin uzmanları bu ölçümleri yapmasa inanılacak gibi değil.
Artık ben elektro mekanik değil de sadece mekanik "Helor Stance Coffee Grinder Pro" alsam diye düşünmeye başladım.
Al bir kere unut gitsin misali.
Yani neredeyse bir endüstri mühendisliği gerekiyor diğer markaları almadan önce.
.
thewind
Aktif Demleyici
- Katılım
- 13 Kas 2016
ben öyle bir karşılaştırma hatırlamıyorum.
raistlin
Tin Coffee Firma Yetkilisi
- Katılım
- 18 Mar 2016
@experienced
Aslında düşündüğünüz kadar komplike bir durum yok ortada.
Elektrikli değirmenlere dair: Ev demleyicisi / baristası için durumu en içinden çıkılmaz hale getiren faktörlerden biri, belki de en önemlisi, pro ev kullanıcısı düzeyi için bile mütevazi sayılabilecek bütçelerle(1000-1500 TL aralığı örneğin) tüm öğütüm aralıklarında çok iyi sonuçlar alma beklentisi ve ''bir kere alır, her şeyi unuturum'' düşüncesi. Ülkemizin ekonomik koşullarını ve dövize karşı durumu kesinlikle yadsımıyorum, ancak bir asgari ücretli maaşını elektrikli bir öğütücüye yatırmanın hayat koşulları içindeki masraflarla kıyaslandığında yüksek görünebilecek olması maalesef ekipman kalitesinde ve çok yönlü kaliteli kullanımda karşılığını bulmuyor. Standart bir Volkswagen Golf'ü hem off-road hem makam arabası hem performans aracı hem de yük taşıma aracı olarak kullanamazsınız. Bu örnekteki gibi, elektrikli öğütücülerin de kendilerine özgü yetenekleri ve sınırları var. Burada en akılcı düşünce gerçekten hangi demleme(espressoyu da demleme olarak adlandırıyorum, şaşırmayın) türünde ne kapasitede ve nasıl sonuçlar beklendiğinin iyi belirlenmesi ve bu doğrultuda hareket edilmesidir. Yinelemek isterim, her şeyi yaparım ama hiçbir şeyi iyi yapamam türünden elektrikli öğütücülerle hangi türde olursa olsun iyi kahve içmeniz pek de mümkün değildir. İyinin kime göre, hangi kıstaslara göre iyi olduğu elbette tartışılabilir, fakat ortalama kalitesine aşina olduğunuz, inandığınız, mümkünse başkalarınca da kahve kalitesi doğrulanan kafelerde içtiklerinizle sistemli bir mukayese yoluna giderek, hatta eğlenceli ve daha etkili olması açısından notlar alarak mukayese yapabilirsiniz.
Mütevazi bütçelerle satın alınan ekipmanlar istenilen sonucu istenilen geniş aralıkta veremeyince ya maliyete karşın faydası düşüyor, ya başka ekipman ve ek maliyet gerektiriyor ya da satarken zarar etmenize sebep oluyor. Fakat tek seferde her şeyi kusursuzca çözelim arayışımız pek de bitmiyor. Bu durumdan hayatın farklı alanlarında çoğumuz muzdaribimiz, yadırgamıyorum. Fakat önceliklerin, beklentinin, ihtiyacın ve sonuç ihtimalinin çok iyi ortaya koyulmadığı durumlarda uzun vadede ciddi maddi zarar oluşturuyor hevesle çıkılan bu yolculuklar.
El değirmenlerine dair: Üst düzey el değirmenleri elektrikli değirmene sahip olma arzusundaki kahve severlerin minimum bütçeyle maksimum sonucu alma beklentisiyle kesinlikle daha iyi örtüşüyor. Kademeli ya da kademesiz, ahşap ya da çelik, cam ya da plastik hazneli, katlanır ya da katlanmaz, bir ya da birden fazla bıçak setli, taşınabilir ya da sabit vb. tüm kıyaslamalardan bağımsız olarak söylüyorum bunu. Yine burada önemli olan beklentilerinizi, kullanım alanınızı, en öncelikli ihtiyaçlarınızı, bir önceki mesajımda Sette'lere dair anlattığım gibi destek hadiselerini iyi değerlendirip karar verebilirsiniz.
Aslında düşündüğünüz kadar komplike bir durum yok ortada.
Elektrikli değirmenlere dair: Ev demleyicisi / baristası için durumu en içinden çıkılmaz hale getiren faktörlerden biri, belki de en önemlisi, pro ev kullanıcısı düzeyi için bile mütevazi sayılabilecek bütçelerle(1000-1500 TL aralığı örneğin) tüm öğütüm aralıklarında çok iyi sonuçlar alma beklentisi ve ''bir kere alır, her şeyi unuturum'' düşüncesi. Ülkemizin ekonomik koşullarını ve dövize karşı durumu kesinlikle yadsımıyorum, ancak bir asgari ücretli maaşını elektrikli bir öğütücüye yatırmanın hayat koşulları içindeki masraflarla kıyaslandığında yüksek görünebilecek olması maalesef ekipman kalitesinde ve çok yönlü kaliteli kullanımda karşılığını bulmuyor. Standart bir Volkswagen Golf'ü hem off-road hem makam arabası hem performans aracı hem de yük taşıma aracı olarak kullanamazsınız. Bu örnekteki gibi, elektrikli öğütücülerin de kendilerine özgü yetenekleri ve sınırları var. Burada en akılcı düşünce gerçekten hangi demleme(espressoyu da demleme olarak adlandırıyorum, şaşırmayın) türünde ne kapasitede ve nasıl sonuçlar beklendiğinin iyi belirlenmesi ve bu doğrultuda hareket edilmesidir. Yinelemek isterim, her şeyi yaparım ama hiçbir şeyi iyi yapamam türünden elektrikli öğütücülerle hangi türde olursa olsun iyi kahve içmeniz pek de mümkün değildir. İyinin kime göre, hangi kıstaslara göre iyi olduğu elbette tartışılabilir, fakat ortalama kalitesine aşina olduğunuz, inandığınız, mümkünse başkalarınca da kahve kalitesi doğrulanan kafelerde içtiklerinizle sistemli bir mukayese yoluna giderek, hatta eğlenceli ve daha etkili olması açısından notlar alarak mukayese yapabilirsiniz.
Mütevazi bütçelerle satın alınan ekipmanlar istenilen sonucu istenilen geniş aralıkta veremeyince ya maliyete karşın faydası düşüyor, ya başka ekipman ve ek maliyet gerektiriyor ya da satarken zarar etmenize sebep oluyor. Fakat tek seferde her şeyi kusursuzca çözelim arayışımız pek de bitmiyor.
Bu durumdan hayatın farklı alanlarında çoğumuz muzdaribimiz, yadırgamıyorum. Fakat önceliklerin, beklentinin, ihtiyacın ve sonuç ihtimalinin çok iyi ortaya koyulmadığı durumlarda uzun vadede ciddi maddi zarar oluşturuyor hevesle çıkılan bu yolculuklar. El değirmenlerine dair: Üst düzey el değirmenleri elektrikli değirmene sahip olma arzusundaki kahve severlerin minimum bütçeyle maksimum sonucu alma beklentisiyle kesinlikle daha iyi örtüşüyor. Kademeli ya da kademesiz, ahşap ya da çelik, cam ya da plastik hazneli, katlanır ya da katlanmaz, bir ya da birden fazla bıçak setli, taşınabilir ya da sabit vb. tüm kıyaslamalardan bağımsız olarak söylüyorum bunu. Yine burada önemli olan beklentilerinizi, kullanım alanınızı, en öncelikli ihtiyaçlarınızı, bir önceki mesajımda Sette'lere dair anlattığım gibi destek hadiselerini iyi değerlendirip karar verebilirsiniz.
engin
Yeni Kahvesever
- Katılım
- 19 Ağu 2015
3 yıldır kahve; özellikle espresso ile ilgileniyorum. Bu bütçeler ile otomatik değirmen yerine el değirmeni almak bence çok daha iyi bir yatırım. Otomatik Değirmenler tabii ki işinizi görür ama benim tecrübe ve bakış açıma göre el değirmeni almak size kusursuz kahve deneyimi yaratacaktır.
engin
Yeni Kahvesever
- Katılım
- 19 Ağu 2015
Bizim gibi ev kullanıcıları deneme yanılma yapamadığı için yorumlara göre hareket ediyoruz. Kafanızın karışması çok normal. Ben 1 yıl araştırdım ve sonrasında değirmen aldım yorumlara göre ki kafam her Defasında karıştı ve 3-4 kez gittim geldim çeşitli Değirmenler arasında. Ama el değirmeni bütçe peformans olarak espresso için biçilmez kaftan. Bütçeniz var ise en az 7-8bin civarına çıkmanız gerekiyor. Daha ucuz modeller yerine el değirmeni almak ise daha iyi bir çözüm.
esavas
Emir Savaş
- Katılım
- 28 Ara 2015
El değirmeni bütçe performans açısından en iyisini verebilir dediğiniz gibi ama işte manuel öğütme herkesin hoşuna gitmeyebiliyor. 7000-8000TL ya da el değirmeni çözümünüze katılmıyorum
Espresso için el değirmeni yerine o rakamın altında alınabilecek onlarca öğütücü var.
experienced
Aktif Demleyici
- Katılım
- 13 Eyl 2017
Bu rakamlarda sizce alınabilecek bir model tavsiye edebilir misiniz?
Teşekkür ederim
.
Aslında Engin arkadaşımız çok haksız sayılmaz.
Bende araştırmalarım sonuncunda ev kullanımı için en uygun öğütücülerin "single dosing grinder" diye belirtilen öğütücüler olduğunu gördüm.
Bu tarz öğütücüler bıçaklarının ve bıçaklarının bulundukları haznelerin tasarımı gereği kahve tozunu minimum seviyelerde tutmaya yönelik. Yani öğütüm sonunda 0.1 gram en fazla bıçaklarda kalabiliyor. Topaklanma problemleri yine tasarımları gereği olmuyor.
Ayrıca sizin en taze şekilde kahve içmenizi sağlıyor. Kahve çekirdeğini tartıp öğütüp espresso içiyorsunuz.
Aynı tasarımları sadece espresso odaklı oluyorlar.
Bunlara örnek olarak
- EK43 12000 TL
- Mahlgut MOLA-e €1500
- Etzinger etzMAX €1500 - €2000 (seçime göre)
- Versalab M3 $2285'den başlıyor
- Lynweber EG-1 $3,295
- Kafatek Conical $1950
- Kafatek Flat $2450
- Compak K10 €1600 (single dosing aparatlarıyla)
- Ceado yakında çıkartacak. Fiyatı için €3000-€4000 aralığında söyleniyor forumlarda.
Daha bir sürü eklenebilir bu fiyat aralığında.
Diğer taraftan
Hopper hava geçiren bir parça. 250 gram kahve hopper a döküldüğünde tahminim bir hafta kalıyordur. Buda kahvenin bayatlaması anlamına geliyor.
Bu tarz öğütücüler için ben her kullanımda çekirdeği hopper a dökerim kullandıktan hemen sonrada hopper dan pakete alırım böylece kahvemi taze tutarım diyorsanız yukarıdakilerle aynı tazeliği elde edebilirsiniz.
Peki bıçakların bulunduğu haznede ki kalan 1, 2 hatta 3 gramlık kahveler ne olacak? Her kullanımdan sonra süpürgeyle çekip temizlerseniz oda tamam. Bozulan öğütücü ayarı ne olacak bu durumda? Kahve israfı?
Birde bu tarz öğütücülerden en iyi performansı alabilmek için muhakkak kahve haznelerinde en az 150 gram kadar kahve bulundurmak lazım. Oda kahve değişimlerinde ayrı bir sıkıntı.
Bende araştırmalarım sonuncunda ev kullanımı için en uygun öğütücülerin "single dosing grinder" diye belirtilen öğütücüler olduğunu gördüm.
Bu tarz öğütücüler bıçaklarının ve bıçaklarının bulundukları haznelerin tasarımı gereği kahve tozunu minimum seviyelerde tutmaya yönelik. Yani öğütüm sonunda 0.1 gram en fazla bıçaklarda kalabiliyor. Topaklanma problemleri yine tasarımları gereği olmuyor.
Ayrıca sizin en taze şekilde kahve içmenizi sağlıyor. Kahve çekirdeğini tartıp öğütüp espresso içiyorsunuz.
Aynı tasarımları sadece espresso odaklı oluyorlar.
Bunlara örnek olarak
- EK43 12000 TL
- Mahlgut MOLA-e €1500
- Etzinger etzMAX €1500 - €2000 (seçime göre)
- Versalab M3 $2285'den başlıyor
- Lynweber EG-1 $3,295
- Kafatek Conical $1950
- Kafatek Flat $2450
- Compak K10 €1600 (single dosing aparatlarıyla)
- Ceado yakında çıkartacak. Fiyatı için €3000-€4000 aralığında söyleniyor forumlarda.
Daha bir sürü eklenebilir bu fiyat aralığında.
Diğer taraftan
Hopper hava geçiren bir parça. 250 gram kahve hopper a döküldüğünde tahminim bir hafta kalıyordur. Buda kahvenin bayatlaması anlamına geliyor.
Bu tarz öğütücüler için ben her kullanımda çekirdeği hopper a dökerim kullandıktan hemen sonrada hopper dan pakete alırım böylece kahvemi taze tutarım diyorsanız yukarıdakilerle aynı tazeliği elde edebilirsiniz.
Peki bıçakların bulunduğu haznede ki kalan 1, 2 hatta 3 gramlık kahveler ne olacak? Her kullanımdan sonra süpürgeyle çekip temizlerseniz oda tamam. Bozulan öğütücü ayarı ne olacak bu durumda? Kahve israfı?
Birde bu tarz öğütücülerden en iyi performansı alabilmek için muhakkak kahve haznelerinde en az 150 gram kadar kahve bulundurmak lazım. Oda kahve değişimlerinde ayrı bir sıkıntı.
Eklemeyi unuttum. Bu fiyatlar gerçekten çok yüksek ve Engin arkadaşımızın ve benim önerim el değirmeninin daha mantıklı olduğu yönünde.
Eğer sadece espresso odaklı düşünüyorsanız ve rakam olarak 4000 tl civarı ayırabiliyor sanız bence Helor stance süper bir tercih olur. Yada Kinu M68. İkisinin de merkez şaftı mükemmel tasarlanmış. Salınım minimum tutulmuş. Günde üç dört defa espresso içiyorsan kolu çevirmek pekde yorucu olmaz diye düşünüyorum.
Açıkcası el değirmeni arayışındayım ve bu ikisi benim aklımı fena çeliyor.
Eğer sadece espresso odaklı düşünüyorsanız ve rakam olarak 4000 tl civarı ayırabiliyor sanız bence Helor stance süper bir tercih olur. Yada Kinu M68. İkisinin de merkez şaftı mükemmel tasarlanmış. Salınım minimum tutulmuş. Günde üç dört defa espresso içiyorsan kolu çevirmek pekde yorucu olmaz diye düşünüyorum.
Açıkcası el değirmeni arayışındayım ve bu ikisi benim aklımı fena çeliyor.
Bu kadar yüksek fiyatlara çıkmak yerine 500 euroluk bir öğütücü + kruve kullanmak daha avantajlı değil mi?
kruve başlıklı konuda yazmış olduğum yazıyı doğrudan buraya kopyalıyorum.
Espresso için kesinlikle 90 saniye yeterli değil. daha fazla süre sallamak gerekiyor ve sallarken sık sık bir elinizle hafifçe vurmak gerekiyor. Ben denemelerimde 300 saniye yapıyorum bu işi.
Ayrıca 250 mikron luk elek çok küçük çapta. hemen delikler tıkanıyor. temizliği gerçekten ayrı bir dert.
Aslında kruve espresso için çok kullanışlı değil. Sadece cihazın kalibrasyonu için ve öğütüm kalitesini görebilmek için mantıklı geliyor. Yoksa her seferinde öğüt sonra ele sonrada espresso yap ve iç. Resmen eziyet olur.
Espresso için kesinlikle 90 saniye yeterli değil. daha fazla süre sallamak gerekiyor ve sallarken sık sık bir elinizle hafifçe vurmak gerekiyor. Ben denemelerimde 300 saniye yapıyorum bu işi.
Ayrıca 250 mikron luk elek çok küçük çapta. hemen delikler tıkanıyor. temizliği gerçekten ayrı bir dert.
Aslında kruve espresso için çok kullanışlı değil. Sadece cihazın kalibrasyonu için ve öğütüm kalitesini görebilmek için mantıklı geliyor. Yoksa her seferinde öğüt sonra ele sonrada espresso yap ve iç. Resmen eziyet olur.