Makaleyi okursanız göreceksiniz ki çelik mokapotlar da çok masum değil. 5 demlemeden sonra alüminyum mokapot ile çelik mokapotun ihtiva ettiği alüminyum değerleri neredeyse aynı. Dolayısıyla çelik kullanıyorum, daha sağlıklı diye düşünmek yanlış olur. Ha temizliği vs si nedeniyle tercih ediyorsanız o ayrı.
Alüminyum Moka Potlarla Ilgili Bilimsel Çalışma
Çelikte aliminyum mu var ?
Ama çelik te bir alaşım olduğundan üretim aşamasında hatalar , veya karışım maddeler söz konusu olabilir..O sebebple çelik alırken de bakmak lazım 18/10 gibi 304 gibi etiketler var..430 mesela kötü çelikmiş..Çaydanlık alırken ucuzların karışım çelik olduğu yazmıştı..
Çelik deyip geçmemek lazım..
Aliminyum ile Çeliği aynı kefeye koymak biraz haksızlık olmuş? Yani çelik elbette daha sağlıklıdır ama üstteki sebeplerden üretimde hatalar, karışımdan dolayı risk olabilir..
Kaliteli çelik en az 18/10 alınmalı..varsa daha üst bir etiket bilmiyorum
Ben de şaşırmıştım ama varmış demek ki. Çelik dediğimiz şey saf çelik değil ki zaten. Alaşım. Demek ki onda da aluminyum var. Zaten çelik olanından da metalik tat geliyor diye okumuştum. Kullananlar daha iyi bilirler.
mehmetaksit
Tecrübeli Demleyici
- Katılım
- 20 Kas 2017
Hocam,
Konuya sadece bildiginden emin olduğum kısımlardan girecegim.
Alüminyum ısıtıldığında besine geçer, gecen miktar arastirmadaki gibi sağlığa zararsiz miktarlarda olur, olmaz orasi tartışılır ama alüminyum zehirlenmesi olmasa bile uzun vadede özellikle kadınlarda alzheimer riskini arttırdığı kanıtlanmış bir gercek. Ama kurşun kadar korkutucu bir madde degil alüminyum.
Çeliğe gelecek olursak 18/10 celik mutfak eşyalarında kullanilmakla birlikte yüksek sıcaklıkta paslanmazligi bozulabilecek bir çelik serisidir. Çeliği eger isittigimda bozulmasın, paslanmazligi asla gitmesin istiyorsanız 300 serisi celikler kullanmanız gerekir, 304, 309, 316 gibi. Bunlar 900-1000°C sıcaklıklara dayanabilen çelik alaşımlarıdır ama gıdayla temasında sıkıntı var mi bilmiyorum. O da ayri bir araştırma konusu olur.
Matematik de kavramsal bir bilimdir @cemix arkadaşımızın dediklerini daha iyi dusunursek süper oturur aklımızda matematik.
Saygılarımla,
Konuya sadece bildiginden emin olduğum kısımlardan girecegim.
Alüminyum ısıtıldığında besine geçer, gecen miktar arastirmadaki gibi sağlığa zararsiz miktarlarda olur, olmaz orasi tartışılır ama alüminyum zehirlenmesi olmasa bile uzun vadede özellikle kadınlarda alzheimer riskini arttırdığı kanıtlanmış bir gercek. Ama kurşun kadar korkutucu bir madde degil alüminyum.
Çeliğe gelecek olursak 18/10 celik mutfak eşyalarında kullanilmakla birlikte yüksek sıcaklıkta paslanmazligi bozulabilecek bir çelik serisidir. Çeliği eger isittigimda bozulmasın, paslanmazligi asla gitmesin istiyorsanız 300 serisi celikler kullanmanız gerekir, 304, 309, 316 gibi. Bunlar 900-1000°C sıcaklıklara dayanabilen çelik alaşımlarıdır ama gıdayla temasında sıkıntı var mi bilmiyorum. O da ayri bir araştırma konusu olur.
Matematik de kavramsal bir bilimdir @cemix arkadaşımızın dediklerini daha iyi dusunursek süper oturur aklımızda matematik.
Saygılarımla,
Arkadaşlar bir sağlıkçı olarak da ara ara bakıyorum. Ağızdan alınan alüminyumun sağlığa kanıtlanmış bir zararı yok. Delinin biri taş atmış kırk akıllı çıkaramamış gibi bir durum söz konusu sanırım. Bakınız bazı çalışmalar koyuyorum, ilgilenen baksın:
https://www.atsdr.cdc.gov/phs/phs.asp?id=1076&tid=34
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5651828/
http://alzheimer.ca/en/Home/About-dementia/Alzheimer-s-disease/Risk-factors/Aluminum
Yani tabii bu demek değil ki alüminyum mokapotun içinde yüzün. Alüminyum yer kabuğunda en fazla bulunan metal. Yediğimiz içtiğimiz şeylerden zaten bunu alıyoruz. Ama her şey kararında kullanılmalı. Yüksek dozlarda alındığında zararları tespit edilmiş.
En başta bu paylaşımı yapma sebebim benim gibi biraz paranoyak olan sıradan kullanıcıları rahatlatmak. Sonuçta bu ürünler Avrupada yaygın olarak kullanılıyor, zaten bir sorun tespit edilse çoktan yasaklanırdı. Dolayısıyla bence endişe edilecek bir durum yok ama tabii abartmayın. Şahsen ben haftada 1 kere filan mokapot kullanıyorum. Kahve konusunda da haftada 2 gün kahveye ara veriyorum. Derdiniz sağlıksa, hiçbir şeyi abartmamak gerek.
Latince deyişteki gibi “ne quid nimis”.
https://www.atsdr.cdc.gov/phs/phs.asp?id=1076&tid=34
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5651828/
http://alzheimer.ca/en/Home/About-dementia/Alzheimer-s-disease/Risk-factors/Aluminum
Yani tabii bu demek değil ki alüminyum mokapotun içinde yüzün. Alüminyum yer kabuğunda en fazla bulunan metal. Yediğimiz içtiğimiz şeylerden zaten bunu alıyoruz. Ama her şey kararında kullanılmalı. Yüksek dozlarda alındığında zararları tespit edilmiş.
En başta bu paylaşımı yapma sebebim benim gibi biraz paranoyak olan sıradan kullanıcıları rahatlatmak. Sonuçta bu ürünler Avrupada yaygın olarak kullanılıyor, zaten bir sorun tespit edilse çoktan yasaklanırdı. Dolayısıyla bence endişe edilecek bir durum yok ama tabii abartmayın. Şahsen ben haftada 1 kere filan mokapot kullanıyorum. Kahve konusunda da haftada 2 gün kahveye ara veriyorum. Derdiniz sağlıksa, hiçbir şeyi abartmamak gerek.
Latince deyişteki gibi “ne quid nimis”.
Döküm tava kullananlar ya da olaya aşina olanlar bilirler: kaplama içermeyen döküm tavalarda/tencerelerde bir katman oluşturması amacıyla seasoning diye bir işlem uygulanır.Bu döküm demir olan tavanın içine ısıya dayanıklı bir yağ ( susam yağı , zeytinyağı vb.) sürülür.Bir buçuk saat fırında yüksek sıcaklıkta bırakılır.Bunun sonucunda ise o yağ doğal bir kaplama vazifesi görür.Simdi olayı kahveye daha doğrusu sevdiğimiz vazgeçemediğimiz bir ekipman olan moka pota getirirsek alüminyum mokapotunda böyle doğal bir kaplamaya ihtiyacı vardır.E zaten kahve de az da olsa yağ içeren bir madde değil mi? O yüzden mokapot yaparken suya tuttup geçmek gerek.Kahve zamanla orada doğal bir tabaka oluşturacaktır.Ben böyle yapmaya başladım.Moka expressim vardı çok dikkat ederdim ovalaya ovalaya yıkardım.Ömrü kısa oldu.Brikka aldım resmen kahve taneleri gitsin diye suya tutup geçiyorum ve kesinlikle ve kesinlikle kimyasal madde ile temas ettirmeyip,ıslak da bırakmıyorum.Şimdiye kadar bir şey de olmadı.
cemix
Profesyonel Demleyici
- Katılım
- 6 Kas 2017
Hocam paylaştığınız makaleler için çok teşekkürler ama ben bu tip konularda alanımın dışı olması sebebiyle yanlış anlamak için temkinli yaklaşıp bir "tercüme"ye ihtiyaç duyarım. Siz bize anlayabileceğimiz özetler sunarsanız çok daha iyi olur. Ben şunu sorayım: ağızdan alınan alüminyumun kanıtlanmış bir zararı yok dediniz, insanların endişesi de zaten uzun yıllar sonundaki bir zarar. Yani düzenli moka pot kullanan biri-mesela haftada 5- bu alüminyumu ağız yoluyla aldığı için mesela 10 yıl sonunda bir zararı olmaz gibi mi anlamalıyım? Bu arada kesinlikle haklısınız ben de arada dinlendiririm kendimi denge çok önemli
Aliminyum yazmıyor başka şeyler var..Ama bilmiyorum dünyada herşey olabiliyor
http://www.mert-celik.com/index.php/2015-10-21-21-06-23/celik-urunlerde-bulunan-baslica-elementler
Hocam şimdi Sigara içmeyen de ölüyor o zaman sigaranın zararı yok demek gibi olmuş? Türkiyede Aliminyum çaydanlıkla büyüyen bir nesil olarak bir anda çeliğe döndük..
Sğlık araştırmalarında tarafsızlık ve doğruluk tartışılır..Sigara zararlı ama yasaklanıyor mu Hayır? Teflon zararlı ama yasak mı hayır? Plastikler zararlı ama yasaklanıyor mu hayır? Yani araştırmalar güzel ama maalesef uygulamada zorluklar var..Ben şahsen hiçbir araştırmaya güvenmiyorum..Herşey yasal sınırlar içinde cümlesi o şeyin içinde zararlı şeylerin olduğu anlamına gelir..Yani atıyorum 10 miligram yok merak etmeyin 5 miligram var gibi..
Ama Aliminyum konusunda şüphe var ki Deodorantlardan kremlerden kaldırıyorlar..Sİzin sağlıkçı olarak Yok birşey kullanın demeniz değil, imkanı olan kullanmasın demeniz daha uygun olur diye düşünüyorum?
Yine bir insana etki eden madde 1 sene 5-10-50 sene sonra, belki çocugunda gözükebilir?Bunun kesin bir sınırı yok? ALiminyum testi yapanlar kaç sene geriye gittiler nasıl ölçtüler bunlar hep belirsiz? Zaten belirgin olsa üretimi yasaklanır..Çok fazla etken var..Şüpheli olmak gerek
Problem madenden ziyade sıcaklık ile madeni etkileşimi, fazla sıcaklığın madendedki bazı elementleri açığa çıkarma riski?O sebeple yanmış, fazla sıcaga maruz kalmış şeyler hep risk taşıyor...
Ama A kişisinde etkisi görülmeyen bir "yan belirti" başka B kişinde açığa çıkabilir.Irsı,genetik durum,yaş, tetikleyici sebepler vs vs..
O sebeple genelleme yapmamak gerek risk unsuru %1 bile olsa bu bazılarına %10-40 gibi etki edebilir..
Ama A kişisinde etkisi görülmeyen bir "yan belirti" başka B kişinde açığa çıkabilir.Irsı,genetik durum,yaş, tetikleyici sebepler vs vs..
O sebeple genelleme yapmamak gerek risk unsuru %1 bile olsa bu bazılarına %10-40 gibi etki edebilir..
Ben size herhangi bir tavsiyede bulunamam. İki makale paylaştım diye bu konuda otorite saymayın beniBen şunu sorayım: ağızdan alınan alüminyumun kanıtlanmış bir zararı yok dediniz, insanların endişesi de zaten uzun yıllar sonundaki bir zarar. Yani düzenli moka pot kullanan biri-mesela haftada 5- bu alüminyumu ağız yoluyla aldığı için mesela 10 yıl sonunda bir zararı olmaz gibi mi anlamalıyım? Bu arada kesinlikle haklısınız ben de arada dinlendiririm kendimi denge çok önemli
Ama bakın ilk verdiğim makalede diyor ki “A large variation in individual exposure certainly can be expected as a result of differences in environment, soil contamination, dietary habits, or the consumption of foods with additives that contain aluminum”Yani çeşitli sebeplerle bireylerin vücuduna giren alüminyum miktarları farklılık gösterebilir. Siz mokapot bile kullanmıyorsunuzdur ama belki içtiğiniz suda alüminyum miktarı fazla, belki mutfak eşyaların alüminyumdur, ya da alüminyum şişelerden bir şeyler içiyorsundur, ya da işyerinde alüminyum soluyorsundur. Yani yine de şüpheli görülen bir şeyin kullanımını en aza indirmek en idealidir tabii. Ama bilemiyorum her gün mokapot kullanan italyanların başına bir şey geliyor mu, bir de onlara sorun
Dedikleriniz kısmen doğru. Sigaranın zararları yüzlerce kez kanıtlanmış ama bunların lobileri filan çok güçlü o nedenle yasaklanamıyor. Bir alüminyum lobisi var mı bilmiyorum
Tabi kimseye güvenmemek de bir opsiyon. Ama eğer bilimi takip edeceksek, buradaki durum alüminyumun ne kansere ne de alzheimer hastalığı ile ilişkisine dair bilimsel bir kanıt olmaması. Ne kadar geriye gidiliyor demişsiniz. Bu yapılan çalışmalar zaten uzun dönemli ele alınıyor. Kimse 3 günlük verilerinize bakarak aa tamam alüminyum alzheimer yapmıyormuş diye araştırma yayımlamaz. TWI diye bir şey hesaplamışlar. Uzun dönemde sağlık sorununa yol açmayan haftalık tolere edilebilir alım miktarı demek. Bunun yüzde kaçına denk geliyor filan diye hesaplıyorlar. Bakın orada bir review paylaştım. Araştırma yöntemleri konusunda bilginiz varsa reviewler geçerlilik güvenilirlik konusunda hiyerarşinin en üstlerinde bulunur. Konuyla ilgili yapılmış çalışmalar ele alınır, bunlar bu çalışmayı düzgün yapmış mı, sonuçta ne bulmuşlar vs şeklinde birçok çalışma incelenir ve bir sonuca varılır. 2017de yayımlanan bu çalışmada diyor ki
- There is currently no evidence for an association between aluminum exposure and the development of breast cancer or Alzheimer’s disease.
- (Alüminyuma maruz kalma ile meme kanseri veya alzheimer hastalığına yakalanma arasında bir ilişki olduğuna dair şu anda hiçbir kanıt yok.)
- From a preventive medicine perspective, aluminum exposure should be kept as low as possible (principle of minimizing).
- (Önleyici tıp açısından, alüminyuma maruz kalma en aza indirilmelidir)
Sonuçta elimizde bilimden başka yol gösterecek bir şey yok. Ama tabii ki bilimsel bulgular da zamanla değişebilir. Herkes araştırıp hangisi kafasına yatıyorsa onu yapsın. Ben kullanın ya da kullanmayın diyemem. Bireysel farklılıklar var. Birinde etki etmeyen şey başkasına etki edebilir. Sadece hurafelere inanmayın, bilimsel veriler ne diyor ona bakın.
Ha bir aliexpressten filan alıp o ucuz şeylerle kendinizi zehirlemeyin lütfen. Kullanılan mazlemenin kalitesi en önemli şey. Gidip en dandik malzemeyle yapıyorlardır ucuza mal edebilmek için. Bialettilerde yazıyor gıdayla teması güvenlidir diye.