Nitelikli bir kahvecide ne olsun istersiniz?

orkunustel

Kafein Kültür Firma Yetkilisi
Katılım
19 Ocak 2022
Konum
İstanbul
"Ancak bildiğim kadarıyla sistemsel olarak bir tarafsız çalışan tüm piyasadaki tüm ürünleri puanlayan devasa bir kurum yok tarafsız kalacak" Birkaç gün önce ben de tam aslında sizin dediğiniz noktayı belirtmiştim. Zaten aslında konuyu puanlama tamamen yeterli veya tamamen kötü ikilemine sıkıştırmaktan ziyade belirtmek istediğim defect kriterini tamamen göz ardı edip "80 puan üzeri kahve nitelikli kahvedir" diyemeyiz idi.
Söylediklerimin tadım puanı yazan ekiplerin taraflı olduklarını düşünüyorum gibi algılanmasını istemem. Zira güveniyorum. Kusur standartlarını puanlamaya katmayan bir yeşil çekirdek tüccarı ile de çalışmam ya da öyle olduğunu düşündüğüm ürünlerini almam.

Kusur kriterini göz ardı ederek puanlama zaten yapılamaz, öyle yapanın sattığı yeşilin kalite oranı da fincana öyle ya da böyle yansıyacaktır. Kusur konusunda ben bir soru işareti de bırakayım o zaman. 350 gram olarak belirtilmiş standartta hata payı düşünülerek karışık dahi alınsa bile çuvalın belli bölgeleri sıfır kusur taşırken hatta çok büyük bir kısmı sıfır kusur taşırken dahi bir bölgesinde ciddi bir kusur sayısına denk düşen kusur çeşitleri toplanmış olabiliyor. Bunu düşündüğümüzde kusur standardında 350 gram değerlendirmesi tam olarak kusur dağılımını oran anlamında iyi göstermekte midir? Q grader arkadaşlar doğru cevabı biliyordur ben bilmiyorum.

Kusur üzerinden ilerlemek isterim bir düşünce paylaşımı sohbeti ilerletiyoruz çünkü. Kusurların belli bir bölümü de kavurucular tarafından ayıklanmakta olduğu da bilinmekte. Şimdi buradaki puan kriteri esas olarak hangi tarafı tam olarak bağlıyor bunun üstüne konuşmak istiyorum. Örnek veriyorum 84 puan almış bir kahve herşeyiyle düzgün profesyonel puanlanmış. Kavurucu bunu bu kahvenin puanına, üretim miktarına, üreticiye verilen ödeme üzerinden aracı firmanın biçtiği fiyata göre bir bedel ödeyip almış. Kavurucu bunu kavurmadan önce kavurduktan sonra ayıklamış. Puana dahil orandaki kahvelere çok çok iyi bir ayıklama yaptıysa o kahvenin o an değerlendirmeye sokulsa final puanı 84 olmaz tahminen, yükselir puan beklenilen bu yöndedir. Burada o zaman cupping puanı ticareti yapan kişinin ödediği bedele yansıyor öncelikli olarak. Zaten bu aşamadan sonra da bana kalırsa tadım puanı son kullanıcıda ya da kahve dükkanına bu ürünü seçecek kişiye olumlu ya da olumsuz ön yargı yaptırıcı bir etkisi de var. Çünkü 90 tam puan almış bir kahveyi koyu kavursak tüm asidite lezzet komponentlerini öldürsek. O kahve son fincanda 90 puan mıdır? Değildir. Son fincan kalitesine kavurucunun gösterdiği özen öncelikli olarak yansır, tadım puanlaması ticarette kullanılır. Benim genel düşüncem de bu tadım puanları üzerine. Doğru yaklaşım mıdır yaptığım, daha profesyonel olan meslektaşlarımız da fikirlerini açabilirler.
 

OmerAydin

Coffeenutz Firma Yetkilisi
Katılım
23 Ocak 2022
Konum
İzmir
Merhaba arkadaşlar,

Q-grader değilim sadece 14 sınavından geçmiş biri olarak şunları belirtmek gerekli diye düşündüm:

"In-country partner" adı verilen merkezlerde ve CQI tarafından atanmış ve tabii ki kalibrasyonu tam graderlar tarafından puanlamanın yapılması gerekiyor.

CQI'ın ayrıca bir protokolü yok zaten kardeş oldukları SCA'nın protokolünü kullanıyorlar fakat yukarıda bahsettiğim puanlar SCA puanı değil CQI puanı olarak adlandırılırsa daha doğru olur.

Bunun dışında da elbette siz puanlarsınız, ben puanlarım, q-graderlar puanlar ve büyük ihtimalle de yakın tuttururuz fakat, bu merkezlerde puanlanması aslında şart.

Ayrıca puanlar belli bir süre geçerli yani evvel hasatlar artık o puanda değil.

Yanlışım varsa söyleyin:D

Defectlerle ilgili bir sayfalık doküman var, paylaşmak isterim o da gayet net belirlenmiş bir konu ilk fırsatta bakacağım...

Kişisel fikrim ise; var ise puanların bir araç olarak kullanılabileceği ama satış argümanı olması ile işler biraz karışıyor, hem bu şekilde aslında belki 1-2 puan daha bile yüksek puanı hak edecek kahveler zan altında kalıyor, bence madem sınırları çizilmiş, pek girmemek lazım veritabanında kayıtlı değilse...
 

orkunustel

Kafein Kültür Firma Yetkilisi
Katılım
19 Ocak 2022
Konum
İstanbul
Merhaba arkadaşlar,

Q-grader değilim sadece 14 sınavından geçmiş biri olarak şunları belirtmek gerekli diye düşündüm:

"In-country partner" adı verilen merkezlerde ve CQI tarafından atanmış ve tabii ki kalibrasyonu tam graderlar tarafından puanlamanın yapılması gerekiyor.

CQI'ın ayrıca bir protokolü yok zaten kardeş oldukları SCA'nın protokolünü kullanıyorlar fakat yukarıda bahsettiğim puanlar SCA puanı değil CQI puanı olarak adlandırılırsa daha doğru olur.

Bunun dışında da elbette siz puanlarsınız, ben puanlarım, q-graderlar puanlar ve büyük ihtimalle de yakın tuttururuz fakat, bu merkezlerde puanlanması aslında şart.

Ayrıca puanlar belli bir süre geçerli yani evvel hasatlar artık o puanda değil.

Yanlışım varsa söyleyin:D

Defectlerle ilgili bir sayfalık doküman var, paylaşmak isterim o da gayet net belirlenmiş bir konu ilk fırsatta bakacağım...

Kişisel fikrim ise; var ise puanların bir araç olarak kullanılabileceği ama satış argümanı olması ile işler biraz karışıyor, hem bu şekilde aslında belki 1-2 puan daha bile yüksek puanı hak edecek kahveler zan altında kalıyor, bence madem sınırları çizilmiş, pek girmemek lazım veritabanında kayıtlı değilse...
Değerli bilgi paylaşımın için çok teşekkürler sevgili @OmerAydin . Bilmediğim kısımlar hakkında bilgilenmiş oldum, ayrıca teşekkür ediyorum bunun için de bireysel anlamda.
 

korhang

Profesyonel Demleyici
Katılım
21 Ocak 2022
Konum
İzmir
Hocam selamlar. Nitelikli kahve satan sadece ve sadece nitelikli kahve satmalıdır tezinize maalesef katılamayacağım ancak tabii ki "bana sorarsanız" ibaresiyle belirtmiş olduğunuz için fikrinize saygı duymak gerekir. Ancak nitelikli kahve tanımıyla ilgili bir ekleme yapmak istedim. Nitelikli kahvenin tanımı SCA puanı 80 üzeri kahve dersek asıl önemli kriteri kaçırmış oluruz. Nitelikli kahve standartlarına göre bir kahvenin "nitelikli" olabilmesi için 350 gramda 0 primary defect maksimum 5 (6da olabilir tam hatırlayamadım) secondary defect şartı bulunuyor. SCA puanlamasını genelde üretici, broker veya kavurmacı yaptığı için defect kriteri puanlamadan daha önemli bence. Yıllardır sektörde olan biri olarak kahvelerin puanlarına oldum olası bir mesafeli yaklaşmak gerektiğini düşünüyorum.
Serkan Bey selamlar,

Sektörde yıllardır ter döken sizsiniz, bizim size “Hocam” dememiz gerekir. Şimdi yazdığınız bilgileri SCA’nın kendi orijinal kaynaklarından kontrol ettim ve bu kaynakları aşağıda referans olarak verdim.

SCA’ya göre bir kahvenin Nitelikli Kahve olup olmadığının tespiti için iki farklı protokol seti kullanılıyor:

1-Green Coffee Grading Protocols (sizin de bahsettiğiniz defect sayısı üzerinden değerlendirme)
2-Cupping Protocols (genelde herkesin bildiği tadım ile puanlama, 80 üstü/altı meselesi)

Asıl önemli kriterin ilk protocol, yani defect konusu olduğuna dair bir bilgi mevcut değil. Puan kriterinin daha önemli olduğu konusunda da bir bilgi yok. İki kriter var ve ikisi de sağlanmak zorunda, yani biri öbüründen daha önemli değil.

Ref:
What is Specialty Coffee? — Specialty Coffee Association
Protocols & Best Practices — Specialty Coffee Association

“Nitelikli kahve satan sadece ve sadece nitelikli kahve satmalıdır tezinize maalesef katılamayacağım” demişsiniz, ben de size saygı duyuyorum, pekiyi, Nitelikli Kahve satıyorum diyen Nitelikli ve Ticari Kahve çeşitlerini birlikte satsın, hangisinin hangisi olduğunu SCA puanları da tüketiciden gizlendiği için Tüketici bilmesin mi bu durumda?. Sizin firmanızı ayrı tutarak (fiyatlarınız belli) şunu belirtmem lâzım ki şu an piyasada Geisha’ların yanında Ticari Grade oldukları belli olmasın diye 250g paketi 150-160₺ fiyatla Ticari çekirdek satanlar var. Biz tüketici olarak artık hiç duymadığımız bir X çiftliğin X çekirdeğinin ne kalitede olduğunu bilmediğimiz için ya SCA Puanlarını tüketiciden gizlemeyen yerli kavuruculara ya da yurtdışına yöneliyoruz.

Durum bu…

Size iyi çalışmalar ve bol kazançlar diliyorum…
 

brsrknyvz

Sezy Coffee Roastery Firma Yetkilisi
Katılım
16 Ara 2019
Konum
İSTANBUL
Söylediklerimin tadım puanı yazan ekiplerin taraflı olduklarını düşünüyorum gibi algılanmasını istemem. Zira güveniyorum. Kusur standartlarını puanlamaya katmayan bir yeşil çekirdek tüccarı ile de çalışmam ya da öyle olduğunu düşündüğüm ürünlerini almam.

Kusur kriterini göz ardı ederek puanlama zaten yapılamaz, öyle yapanın sattığı yeşilin kalite oranı da fincana öyle ya da böyle yansıyacaktır. Kusur konusunda ben bir soru işareti de bırakayım o zaman. 350 gram olarak belirtilmiş standartta hata payı düşünülerek karışık dahi alınsa bile çuvalın belli bölgeleri sıfır kusur taşırken hatta çok büyük bir kısmı sıfır kusur taşırken dahi bir bölgesinde ciddi bir kusur sayısına denk düşen kusur çeşitleri toplanmış olabiliyor. Bunu düşündüğümüzde kusur standardında 350 gram değerlendirmesi tam olarak kusur dağılımını oran anlamında iyi göstermekte midir? Q grader arkadaşlar doğru cevabı biliyordur ben bilmiyorum.

Kusur üzerinden ilerlemek isterim bir düşünce paylaşımı sohbeti ilerletiyoruz çünkü. Kusurların belli bir bölümü de kavurucular tarafından ayıklanmakta olduğu da bilinmekte. Şimdi buradaki puan kriteri esas olarak hangi tarafı tam olarak bağlıyor bunun üstüne konuşmak istiyorum. Örnek veriyorum 84 puan almış bir kahve herşeyiyle düzgün profesyonel puanlanmış. Kavurucu bunu bu kahvenin puanına, üretim miktarına, üreticiye verilen ödeme üzerinden aracı firmanın biçtiği fiyata göre bir bedel ödeyip almış. Kavurucu bunu kavurmadan önce kavurduktan sonra ayıklamış. Puana dahil orandaki kahvelere çok çok iyi bir ayıklama yaptıysa o kahvenin o an değerlendirmeye sokulsa final puanı 84 olmaz tahminen, yükselir puan beklenilen bu yöndedir. Burada o zaman cupping puanı ticareti yapan kişinin ödediği bedele yansıyor öncelikli olarak. Zaten bu aşamadan sonra da bana kalırsa tadım puanı son kullanıcıda ya da kahve dükkanına bu ürünü seçecek kişiye olumlu ya da olumsuz ön yargı yaptırıcı bir etkisi de var. Çünkü 90 tam puan almış bir kahveyi koyu kavursak tüm asidite lezzet komponentlerini öldürsek. O kahve son fincanda 90 puan mıdır? Değildir. Son fincan kalitesine kavurucunun gösterdiği özen öncelikli olarak yansır, tadım puanlaması ticarette kullanılır. Benim genel düşüncem de bu tadım puanları üzerine. Doğru yaklaşım mıdır yaptığım, daha profesyonel olan meslektaşlarımız da fikirlerini açabilirler.
Tabii haklısınız. Kusur konusunda da böyle bir ihtimal her zaman mümkün. Çuvalın numune alınan kısmının diğer kısımlarla birebir aynı oranda defect içermemesi gayet mümkün. Ayrıca atıyorum 20 çuval aldığınız bir kahvenin her çuvalı kuvvetle muhtemel aynı oranda defect içermiyordur.
 

orkunustel

Kafein Kültür Firma Yetkilisi
Katılım
19 Ocak 2022
Konum
İstanbul
Serkan Bey selamlar,

Sektörde yıllardır ter döken sizsiniz, bizim size “Hocam” dememiz gerekir. Şimdi yazdığınız bilgileri SCA’nın kendi orijinal kaynaklarından kontrol ettim ve bu kaynakları aşağıda referans olarak verdim.

SCA’ya göre bir kahvenin Nitelikli Kahve olup olmadığının tespiti için iki farklı protokol seti kullanılıyor:

1-Green Coffee Grading Protocols (sizin de bahsettiğiniz defect sayısı üzerinden değerlendirme)
2-Cupping Protocols (genelde herkesin bildiği tadım ile puanlama, 80 üstü/altı meselesi)

Asıl önemli kriterin ilk protocol, yani defect konusu olduğuna dair bir bilgi mevcut değil. Puan kriterinin daha önemli olduğu konusunda da bir bilgi yok. İki kriter var ve ikisi de sağlanmak zorunda, yani biri öbüründen daha önemli değil.

Ref:
What is Specialty Coffee? — Specialty Coffee Association
Protocols & Best Practices — Specialty Coffee Association

“Nitelikli kahve satan sadece ve sadece nitelikli kahve satmalıdır tezinize maalesef katılamayacağım” demişsiniz, ben de size saygı duyuyorum, pekiyi, Nitelikli Kahve satıyorum diyen Nitelikli ve Ticari Kahve çeşitlerini birlikte satsın, hangisinin hangisi olduğunu SCA puanları da tüketiciden gizlendiği için Tüketici bilmesin mi bu durumda?. Sizin firmanızı ayrı tutarak (fiyatlarınız belli) şunu belirtmem lâzım ki şu an piyasada Geisha’ların yanında Ticari Grade oldukları belli olmasın diye 250g paketi 150-160₺ fiyatla Ticari çekirdek satanlar var. Biz tüketici olarak artık hiç duymadığımız bir X çiftliğin X çekirdeğinin ne kalitede olduğunu bilmediğimiz için ya SCA Puanlarını tüketiciden gizlemeyen yerli kavuruculara ya da yurtdışına yöneliyoruz.

Durum bu…

Size iyi çalışmalar ve bol kazançlar diliyorum…
Kaynak paylaşımınız için çok teşekkürler Korhan Bey. Ayrıca bu konu konusunda da hem Serkan Bey'e hem Ömer Bey'e ayrıca teşekkür etmiş olayım. Spesifik konular üzerine güzel bir düşünce cimnastiği oldu diyebiliriz sanırım. =)
Tabii haklısınız. Kusur konusunda da böyle bir ihtimal her zaman mümkün. Çuvalın numune alınan kısmının diğer kısımlarla birebir aynı oranda defect içermemesi gayet mümkün. Ayrıca atıyorum 20 çuval aldığınız bir kahvenin her çuvalı kuvvetle muhtemel aynı oranda defect içermiyordur.
Dağılım konusunda tam bahsettiğim buydu Serkan Bey. Son fincan kalitesi dediğim gibi bana göre büyük ölçüde kavurucuya bağlı. Tabi demleyen kişiye de bağlı aynı zamanda. Bir zincir gibi.
=)
 

brsrknyvz

Sezy Coffee Roastery Firma Yetkilisi
Katılım
16 Ara 2019
Konum
İSTANBUL
Serkan Bey selamlar,

Sektörde yıllardır ter döken sizsiniz, bizim size “Hocam” dememiz gerekir. Şimdi yazdığınız bilgileri SCA’nın kendi orijinal kaynaklarından kontrol ettim ve bu kaynakları aşağıda referans olarak verdim.

SCA’ya göre bir kahvenin Nitelikli Kahve olup olmadığının tespiti için iki farklı protokol seti kullanılıyor:

1-Green Coffee Grading Protocols (sizin de bahsettiğiniz defect sayısı üzerinden değerlendirme)
2-Cupping Protocols (genelde herkesin bildiği tadım ile puanlama, 80 üstü/altı meselesi)

Asıl önemli kriterin ilk protocol, yani defect konusu olduğuna dair bir bilgi mevcut değil. Puan kriterinin daha önemli olduğu konusunda da bir bilgi yok. İki kriter var ve ikisi de sağlanmak zorunda, yani biri öbüründen daha önemli değil.

Ref:
What is Specialty Coffee? — Specialty Coffee Association
Protocols & Best Practices — Specialty Coffee Association

“Nitelikli kahve satan sadece ve sadece nitelikli kahve satmalıdır tezinize maalesef katılamayacağım” demişsiniz, ben de size saygı duyuyorum, pekiyi, Nitelikli Kahve satıyorum diyen Nitelikli ve Ticari Kahve çeşitlerini birlikte satsın, hangisinin hangisi olduğunu SCA puanları da tüketiciden gizlendiği için Tüketici bilmesin mi bu durumda?. Sizin firmanızı ayrı tutarak (fiyatlarınız belli) şunu belirtmem lâzım ki şu an piyasada Geisha’ların yanında Ticari Grade oldukları belli olmasın diye 250g paketi 150-160₺ fiyatla Ticari çekirdek satanlar var. Biz tüketici olarak artık hiç duymadığımız bir X çiftliğin X çekirdeğinin ne kalitede olduğunu bilmediğimiz için ya SCA Puanlarını tüketiciden gizlemeyen yerli kavuruculara ya da yurtdışına yöneliyoruz.

Durum bu…

Size iyi çalışmalar ve bol kazançlar diliyorum…
Estağfurullah. Kahve masasına katıldığım bölümde de aslında biraz bahsetmiştim ama kısaca tekrarlayayım. Bizim kahve işine başlamamız aslında bir kahve sever olarak aldığımız kahveleri ya bunu aslında şöyle mi kavursalardı, böyle daha mı iyi olur falan diye meraktan tavada kahve çekirdeği çevirmekle başladı. "Biz bunun daha iyisini yaparız ya" diye anlamsız bir çok bilmişlik diyebiliriz maceramızın başına. O nedenle hocalık bizim haddimize değil :D

Ben defect oranı puanlamadan önemlidir derken bunu tamamen şahsi yaklaşımım olarak belirttim. Yoksa resmi kaynaklarda sizin de belirttiğiniz üzere biri diğerinden daha önemli değil.

Tüketici olarak tabii ki belirttiğiniz fiyatlama konusunda çok haklısınız. Maalesef bu durumlarla çok sık karşılaşıyoruz.

Güzel dilekleriniz için teşekkür ederim.
 

brsrknyvz

Sezy Coffee Roastery Firma Yetkilisi
Katılım
16 Ara 2019
Konum
İSTANBUL
Merhaba arkadaşlar,

Q-grader değilim sadece 14 sınavından geçmiş biri olarak şunları belirtmek gerekli diye düşündüm:

"In-country partner" adı verilen merkezlerde ve CQI tarafından atanmış ve tabii ki kalibrasyonu tam graderlar tarafından puanlamanın yapılması gerekiyor.

CQI'ın ayrıca bir protokolü yok zaten kardeş oldukları SCA'nın protokolünü kullanıyorlar fakat yukarıda bahsettiğim puanlar SCA puanı değil CQI puanı olarak adlandırılırsa daha doğru olur.

Bunun dışında da elbette siz puanlarsınız, ben puanlarım, q-graderlar puanlar ve büyük ihtimalle de yakın tuttururuz fakat, bu merkezlerde puanlanması aslında şart.

Ayrıca puanlar belli bir süre geçerli yani evvel hasatlar artık o puanda değil.

Yanlışım varsa söyleyin:D

Defectlerle ilgili bir sayfalık doküman var, paylaşmak isterim o da gayet net belirlenmiş bir konu ilk fırsatta bakacağım...

Kişisel fikrim ise; var ise puanların bir araç olarak kullanılabileceği ama satış argümanı olması ile işler biraz karışıyor, hem bu şekilde aslında belki 1-2 puan daha bile yüksek puanı hak edecek kahveler zan altında kalıyor, bence madem sınırları çizilmiş, pek girmemek lazım veritabanında kayıtlı değilse...

Selamlar. Tabii bir de taze hasatta verilen puanların belirli bir süre geçerli olmaması gibi bir durum var.

Satış argümanı konusunda da size katılıyorum. Hem kavurucuya hem tüketiciye fikir vermesi açısında aslında çok faydalı bir uygulama ancak çok fazla manipüle edildiği için hem gerçekten iyi kahveleri zan altında bırakabiliyor hem de aslında o kadar da iyi olmayan kahveleri gereğinden fazla parlatabiliyor.
 

ColorTR

Profesyonel Demleyici
Katılım
27 Tem 2022
Konu birazcık amacının dışına çıktı ama bence süper oldu. Bilgim olmayan spesifik alanlarda da çok güzel bilgiler edinmiş oldum hepinize ayrı ayrı teşekkür ederim diğer forum üyesi arkadaşlara da güzel database diyebiliriz 😀
@orkunustel beye fikri için teşekkür ediyor ve katılıyorum. Sadece adıyla bir nitelikli kahveden ziyade, iyi çekirdek, iyi kavrum ve doğru reçete ile doğru demleme güzel bir nitelikli kahveyi oluşturabilir. Yoksa gramı 1 dolar olan kahveye v60'da kaynar suyu döküp verdikten sonra hiçbir manası olmaz :D Diğer bir yandan spesifik olarak sizin gibi belirli bir çekirdek üzerine bir sürü demleme yapıp en doğru reçeteyi bulmak ayrı standart bir yöntem ile demlemekte çok ayrı konular. Ben bu konularda yeni sayılabilecek olmama rağmen bunları net olarak anlayabiliyorum 😊
 
Üst