Dual Boiler Makine Ve Kireç Koruma

raistlin · 20 Nis 2018

Güzel bir güncelleme yapılmış. Bu seviye cihazlar 500-600 ml üzeri süt köpürtmeye geldiğinde gerçekten yavaş kalabilir kullanıcı beklentilerine göre. Yavaş kalmanın bir başka boyutu da şu olabilir: Buhar(servis) boylerinizdeki görece yüksek başlangıç basıncı, diyelim ki modifiyesiz haliyle 1.4 bar, süt köpürttükçe haliyle düşmeye başlar. İşlemi başlattığınızda boylerin üst kısmında bulunan buhar salıverildiğinde alt kısımda bulunan su, PID tarafından kontrol edilen ısıtma elementleri vasıtasıyla ihtiyaç duyulan köpürtme ve buhar salımına göre ısıtılır. Isıtıldıkça kaynayan su, buharla beraber köpürtmekte olduğunuz süte yansır. Sonuç, daha ıslak buhar.

Her buhar bir miktar ıslaktır, ancak olabildiğince kuru buhar köpürtmede iyidir. Bunu test etmesi kolay, buhar boylerinizi ayarlı ısıyla ulaştıktan sonra kapatın(rezistans off konum) ve sütü öyle köpürtün. Bir de buhar boylerini kapatmadan(rezistans on konum) süt köpürtün. Köpürtmeden sonra elde edilen toplam sıvı ağırlığıyla başlangıç sütünüz arasındaki fark sütünüzün köpürtme sırasında ne kadar su kazandığını gösterir. Olabildiğince kuru olması için başlangıçta da buhar çubuğundan bir miktar yoğuşma tahliyesi için buhar alıyoruz zaten.

Dolayısıyla daha yüksek sıcaklıkta başlayan süt köpürtme için daha kuru buhar alınır denilebilir mi? Elbette burada servis boyleri hacmi, su seviyesi, buhar için headroom, ısıtma elementi direnci gibi faktörler de var. Süt işlerine fazla bulaşmadığım için sadece spekülatif yaklaşıyorum meseleye. Buyrunuz beyin fırtınası

Fırtınaya bir kalem daha ekleyelim madem, daha yüksek sıcaklıklarda çalışan(hoş, çılgınlar gibi bir fark yok ama bunun da bir hesabı olmalı) servis boyleri üzerinde bu sıcaklıkların kireç açısından etkisi ne olur ki?

Omega · 20 Nis 2018

cyclist' Alıntı:
Almanya'da doğmuş, büyümüş, endüstrisini yakından tanıyan birisi olarak, kalite ve mühendisliğin yerini kavak yellerinin aldığını belirtmek isterim tüm samimiyetimle.

Nickimden de anlaşılacağı üzere bir bisiklet tutkunu ve ayrıca iflah olmuş eski bir odyofil olarak, söz konusu alanlarda bile değil high-end, standart bir ürün tutturmakta dahi zorlanan, know-how mirası yemekle meşgul bir garip memleket oldu çıktı Almanya.

Alman mühendisliğine olan güveninizi, en azından sarsılmaz kılıfından çıkarmanızı öneririm nacizane.

Ecm synchronika ise, plastik sapları, işlevsiz ve tasarım hatası plastik drenaj çözümü, kalite kontrol konusundaki ciddi zaafları ile high-end olmaktan çok uzakta bir ürün.

Bahsi geçen arabalar hakkında bir bilgim yok açıkcası ama ilk elden tecrübe etmediğim bir ürün konusunda söylenenleri dinlememem gerektiği konusundaki hayat dersini bahsettiğiniz videolar ve synchronika sayesinde yeniden alıyorum bu sene

Güzel yazınızı zevkle okudum
Bahsettiğim videolar ABD menşeili
Otomotivde Amerikalıların kalite standardı Almanların çok gerisinde; kimbilir belki bu yüzden ECM i bu kadar övüyorlar.
Evet drip tray in plastik gider aparatı bana da dandik geldi.
Ama kullanmayacağımdan sorun teşkil etmeyecek.
Ben mühendis değilim ama evimde kullandığım beyaz eşyalar miele .
Piyasadaki en yakın rakiplerinden 2-3 gömlek üstün ürünler.
Hem bütçem hem beklentim doğrultusunda bir şeçim yaptım
Umarım pişman olmam
Bu forum sayesinde kahveye dair pek çok şey yanında güzel dostlukların başlamasına vesile olmasına seviniyorum
2 yıl önce Nespresso pixie ile başlayan macera R silvia/ mahlkönig ardından auber PID modifikasyonu en nihayet ECM e kadar geldi.
Kahveye ve espressoya dair herşeyi öğrenmeye gayret ediyorum

Omega · 20 Nis 2018

raistlin' Alıntı:
Güzel bir güncelleme yapılmış. Bu seviye cihazlar 500-600 ml üzeri süt köpürtmeye geldiğinde gerçekten yavaş kalabilir kullanıcı beklentilerine göre. Yavaş kalmanın bir başka boyutu da şu olabilir: Buhar(servis) boylerinizdeki görece yüksek başlangıç basıncı, diyelim ki modifiyesiz haliyle 1.4 bar, süt köpürttükçe haliyle düşmeye başlar. İşlemi başlattığınızda boylerin üst kısmında bulunan buhar salıverildiğinde alt kısımda bulunan su, PID tarafından kontrol edilen ısıtma elementleri vasıtasıyla ihtiyaç duyulan köpürtme ve buhar salımına göre ısıtılır. Isıtıldıkça kaynayan su, buharla beraber köpürtmekte olduğunuz süte yansır. Sonuç, daha ıslak buhar.

Her buhar bir miktar ıslaktır, ancak olabildiğince kuru buhar köpürtmede iyidir. Bunu test etmesi kolay, buhar boylerinizi ayarlı ısıyla ulaştıktan sonra kapatın(rezistans off konum) ve sütü öyle köpürtün. Bir de buhar boylerini kapatmadan(rezistans on konum) süt köpürtün. Köpürtmeden sonra elde edilen toplam sıvı ağırlığıyla başlangıç sütünüz arasındaki fark sütünüzün köpürtme sırasında ne kadar su kazandığını gösterir. Olabildiğince kuru olması için başlangıçta da buhar çubuğundan bir miktar yoğuşma tahliyesi için buhar alıyoruz zaten.

Dolayısıyla daha yüksek sıcaklıkta başlayan süt köpürtme için daha kuru buhar alınır denilebilir mi? Elbette burada servis boyleri hacmi, su seviyesi, buhar için headroom, ısıtma elementi direnci gibi faktörler de var. Süt işlerine fazla bulaşmadığım için sadece spekülatif yaklaşıyorum meseleye. Buyrunuz beyin fırtınası Fırtınaya bir kalem daha ekleyelim madem, daha yüksek sıcaklıklarda çalışan(hoş, çılgınlar gibi bir fark yok ama bunun da bir hesabı olmalı) servis boyleri üzerinde bu sıcaklıkların kireç açısından etkisi ne olur ki?

Ecm 128 derece olan buhar ısısını 133 e çıkarmış haliyle kazan basıncını da arttırmış olması kaçınılmaz
Bu da daha fazla buhar üretmek demek oluyo
Tabi 500 ml sütten daha fazlasını köpürtmek ev kullanıcısı için cidden yüksek volüm.
Ayrıca ısının yükselmesi daha fazla miktarda kuru buhar elde etmek de oluyor
Yani tartışma götürmeyecek biçimde bu bir upgrade.
Cihaza bu parayı verince insanın aklına keşke bizim cihaz da böyle olsaydı demek geliyor.
Ama malum kurlar öylesine yüksek dalgalanıyor ki beklemek bir daha alamamak da olabilirdi.
Bir de kireç için söylenen bir şey var temelde ısınma ve soğuma döngüsünde kireçlenme oluyor, bazı cafelerde baristaların 24h cihazı kapatmadıklarını okumuştum. Yani yüksek sıcaklık soğumadıkça kireç çökeltisi riski olmuyo.
Boiler ısısının yükselmesi kireçlenme riskini arttırmaz bence, temel sorun soğuma süreci.

cyclist · 20 Nis 2018

Omega' Alıntı:
Güzel yazınızı zevkle okudum
Bahsettiğim videolar ABD menşeili
Otomotivde Amerikalıların kalite standardı Almanların çok gerisinde; kimbilir belki bu yüzden ECM i bu kadar övüyorlar.
Evet drip tray in plastik gider aparatı bana da dandik geldi.
Ama kullanmayacağımdan sorun teşkil etmeyecek.
Ben mühendis değilim ama evimde kullandığım beyaz eşyalar miele .
Piyasadaki en yakın rakiplerinden 2-3 gömlek üstün ürünler.
Hem bütçem hem beklentim doğrultusunda bir şeçim yaptım
Umarım pişman olmam
Bu forum sayesinde kahveye dair pek çok şey yanında güzel dostlukların başlamasına vesile olmasına seviniyorum
2 yıl önce Nespresso pixie ile başlayan macera R silvia/ mahlkönig ardından auber PID modifikasyonu en nihayet ECM e kadar geldi.
Kahveye ve espressoya dair herşeyi öğrenmeye gayret ediyorum

Pişman edecek bir ürün değil kesinlike, sadece high-end / mükemmel değil. Güncel miele ürünlerine nazaran çok daha "Alman malı" bir ürün. Benim de evimde aktif çalışan 45 yaşında miele cihazlar mevcut. Synchronikanın ufak tefek kusurları, fiyatı da gözardı edilirse, çok da mühim değil. Uzun yıllar keyifle kullanacağınızdan şüpheniz olmasın.

Pid ve subabı 100 euro civarında bir masrafla temin etmek mümkün olacak gibi, kendime alacağım zaman forumdaki arkadaşlara da haber vereceğim. Montaj konusunda da seve seve yardımcı olurum. @brewhard @Omega

Omega · 20 Nis 2018

cyclist' Alıntı:
Pişman edecek bir ürün değil kesinlike, sadece high-end / mükemmel değil. Güncel miele ürünlerine nazaran çok daha "Alman malı" bir ürün. Benim de evimde aktif çalışan 45 yaşında miele cihazlar mevcut. Synchronikanın ufak tefek kusurları, fiyatı da gözardı edilirse, çok da mühim değil. Uzun yıllar keyifle kullanacağınızdan şüpheniz olmasın.

Pid ve subabı 100 euro civarında bir masrafla temin etmek mümkün olacak gibi, kendime alacağım zaman forumdaki arkadaşlara da haber vereceğim. Montaj konusunda da seve seve yardımcı olurum. @brewhard @Omega

Sağolun sizden yardım isteyebilirim
Kimbilir belki R silvia gibi bunu da upgrade edeceğiz
Yalnız cihazı alırken bu ihtimal aklımın köşesinden bile geçmemişti

Miele ile ilgili bir yakınımız gençlik yıllarında Almanyadan miele bisiklet getirtip monte edip sattığını ve kalitesine hayran kaldığını bahsetmişti.
İsim benzerliği mi bilinmez internette gerçekten de 1940 lı yıllara ait miele bisikletler görmüş ve şaşırmıştım

Horizon · 22 Nis 2018

Espresso makinesinde Iyi su kullanip kireç temizleme islemi yapilmazsa 1 sene sonra kahve tadinda ne gibi bir fark olur ?

Omega · 22 Nis 2018

Horizon' Alıntı:
Espresso makinesinde Iyi su kullanip kireç temizleme islemi yapilmazsa 1 sene sonra kahve tadinda ne gibi bir fark olur ?

Yoğun kireç birikimi boileri ve ısıtma elemanı olan rezistansı etkiliyor
Önce ısınma süresi uzuyor daha ileriki evrede pert oluyor
En basit yarı otomatik makine 1000$ iken çok daha pahalı olan dual boiler makindlerde pahalı tamir masrafı esas gözümü korkutan şey.
Kireçli su espresso da lezzet kaybı yapacağı da aşikar.

cyclist · 23 Nis 2018

Omega' Alıntı:
Sağolun sizden yardım isteyebilirim
Kimbilir belki R silvia gibi bunu da upgrade edeceğiz
Yalnız cihazı alırken bu ihtimal aklımın köşesinden bile geçmemişti
Miele ile ilgili bir yakınımız gençlik yıllarında Almanyadan miele bisiklet getirtip monte edip sattığını ve kalitesine hayran kaldığını bahsetmişti.
İsim benzerliği mi bilinmez internette gerçekten de 1940 lı yıllara ait miele bisikletler görmüş ve şaşırmıştım

Doğrusu hiç miele bisiklet görmedim, ama dönemin hemen tüm sanayi üreticileri bisiklet işine girmiş. Mielenin de dönemin genel trendine uygun olarak, kaya gibi, ömürlük bir ürün çıkarttığından şüphem yok. Upgrade ve bakım adı altında parça değişimi kaçınılmaz günümüz ürünlerinde, maalesef..

cyclist · 23 Nis 2018

Horizon' Alıntı:
Espresso makinesinde Iyi su kullanip kireç temizleme islemi yapilmazsa 1 sene sonra kahve tadinda ne gibi bir fark olur ?

İyi su ile damacana veya ambalajlı suları kastediyorsunuz sanırım. Espresso makinelerinin tek düşmanı kireç değil, ki ambalajlı suların pek azı kireç oluşumuna neden olmayacak mineral seviyesine sahiptir. Kazanların bir diğer düşmanı korozyondur. Bunu engellemek de neredeyse imkansızdır, suyun ph ve klörür değerlerini sizin kazan materyalinize uygun seviyede tutsanız dahi, pitting/çukur korozyon yine oluşacak ve hatta uzun vadede kazanı delecektir. Fabrika ve ciddi ısıtma sistemleri üreticileri bunu geciktirmek adına anot ve/veya katot çubukları kullanırlar boilerlerinde. Özel alaşımlarla üretim yaparlar, ama sonsuza dek dayanmaz yine de.

Gerçi siz lezzeti sormuşsunuz, kireç oluşturan ve kazan delen parametrelerden ziyade etkenler var, suyun tadını ve dolayısı ile kahvenin tadını etkileyen. Standart belirleyen kurumlara güvenme eğiliminiz varsa, kendi araştırmalarınızı yapmak yerine, scaa gibi kuruluşların belirlediği temel bazı sabitler var.

http://www.scaa.org/?d=water-standards&page=resources

Omega · 23 Nis 2018

cyclist' Alıntı:
İyi su ile damacana veya ambalajlı suları kastediyorsunuz sanırım. Espresso makinelerinin tek düşmanı kireç değil, ki ambalajlı suların pek azı kireç oluşumuna neden olmayacak mineral seviyesine sahiptir. Kazanların bir diğer düşmanı korozyondur. Bunu engellemek de neredeyse imkansızdır, suyun ph ve klörür değerlerini sizin kazan materyalinize uygun seviyede tutsanız dahi, pitting/çukur korozyon yine oluşacak ve hatta uzun vadede kazanı delecektir. Fabrika ve ciddi ısıtma sistemleri üreticileri bunu geciktirmek adına anot ve/veya katot çubukları kullanırlar boilerlerinde. Özel alaşımlarla üretim yaparlar, ama sonsuza dek dayanmaz yine de.

Gerçi siz lezzeti sormuşsunuz, kireç oluşturan ve kazan delen parametrelerden ziyade etkenler var, suyun tadını ve dolayısı ile kahvenin tadını etkileyen. Standart belirleyen kurumlara güvenme eğiliminiz varsa, kendi araştırmalarınızı yapmak yerine, scaa gibi kuruluşların belirlediği temel bazı sabitler var.

http://www.scaa.org/?d=water-standards&page=resources

Ecm sync paslanmaz çelik boiler kullanıyor
ECM Giriş seviyesi modelinde bakır, gasto modelinde prinç ,üst segmette paso paslanmaz çelik kullanmakta
Ev kullanıcısı olarak min 10 yıl ömür biçiyorum

Omega · 23 Nis 2018

Bir sorum olacak Rocket R58 in buhar boileri 1,5 bar kazan basıncı üretiyor sanırım
ECM sync yeni upgrade ile 2 bar oluyor
Bu haliyle 1 tık yukarı mı taşınmış oluyor buhar gücünde?
Bir de zaten ecm den farklı olarak R 58 bakır boiler kullanıyor
Teknik olarak çelik yüksek basınca daha dayanıklı sanıyorum.

cyclist · 23 Nis 2018

Pas da bir korozyonun sonucudur aslında ama paslanmaz çelik korozyona dayanıklıdır anlamına gelmiyor bu, doğru (veya yanlış demek lazım) bir su ile 1 senede rahatlıkla ağır hasar verebilirsiniz herhangi bir kazana, ecm özelinde bir durum değil bu. Diğer yandan herhangi bir materyal diğerinden daha dayanıklı veya üstün demek de yanlış, alaşımı, kaynağı, maruz kaldığı ortam açısından değişkenlik gösterecekdir sadece.

Doğru alaşım miktarını yakalamak, o materyale uygun kaynak kullanmak, sonrasında ise o kazana uygun su kullanmak esas olan. Lakin bu hobi alanının alacağı daha epey yol var, bu trende rağmen bu kadar sığ bilgi birikimi olması manidar. Değil türkiye sınırlarında, Avrupada bile doğru hassasiyet aralığında su ölçüm çözümleri yok misal. Varsa yoksa ppm tutturmuş birileri. Sadece makine için, alkalinite, ph, klorür testleri bile uygun aralıklarda analiz için mümkün olmuyor. Ya bir laboratuvara güveneceksiniz ya da bir makine parası da analiz kitlerine vereceksiniz. Espresso lezzeti için diğer mineralleri de hassas bir biçimde ölçebilmek lazım. Etti 2 makine parası

Omega · 23 Nis 2018

cyclist' Alıntı:
Pas da bir korozyonun sonucudur aslında ama paslanmaz çelik korozyona dayanıklıdır anlamına gelmiyor bu, doğru (veya yanlış demek lazım) bir su ile 1 senede rahatlıkla ağır hasar verebilirsiniz herhangi bir kazana, ecm özelinde bir durum değil bu. Diğer yandan herhangi bir materyal diğerinden daha dayanıklı veya üstün demek de yanlış, alaşımı, kaynağı, maruz kaldığı ortam açısından değişkenlik gösterecekdir sadece.

Doğru alaşım miktarını yakalamak, o materyale uygun kaynak kullanmak, sonrasında ise o kazana uygun su kullanmak esas olan. Lakin bu hobi alanının alacağı daha epey yol var, bu trende rağmen bu kadar sığ bilgi birikimi olması manidar. Değil türkiye sınırlarında, Avrupada bile doğru hassasiyet aralığında su ölçüm çözümleri yok misal. Varsa yoksa ppm tutturmuş birileri. Sadece makine için, alkalinite, ph, klorür testleri bile uygun aralıklarda analiz için mümkün olmuyor. Ya bir laboratuvara güveneceksiniz ya da bir makine parası da analiz kitlerine vereceksiniz. Espresso lezzeti için diğer mineralleri de hassas bir biçimde ölçebilmek lazım. Etti 2 makine parası

Her boilerin güvenle dayanabileceği bir max basınç var
Şunu demek istedim çelik boiler bakırdan daha mukavemeti olduğundan daha yüksek basınçlara dayanabilir
Buhar miktarını arttırmanın 2 yolu var
Ya boilerin basıncı artacak
Yada boiler hacmi artacak

brewhard · 25 Nis 2018

Konu başlığını ECM ve kireç koruma olarak değiştirmek lazım bence

cyclist · 25 Nis 2018

Konuyu ben biraz dağıttım galiba, özrümü sunarım, su ile ilgili merakı uyanmış arkadaşlara referans mahiyetinde bir de link paylaşıp gürültü etmeyeceğim daha fazla. Henüz yırtık jeanleri ile konunun uzmanı olduğunu iddia eden hipsterların dahi türememiş olması üzücü bir durum bence, Halbuki neticede elde ettiğimiz şeyin bile %90ı yine su. TDS metre kadar tutarsız bir cihaz ile ölçüm yapmak veya herhangi bir ölçümün ppm değeri ile paylaşılması bile hayret verici benim nazarımda. Önümüzdeki aylarda ayırabildiğim tüm vakit ve nakit akışını bu su işlerine ayırmayı düşünüyorum.

başlangıç için bazı kaydadeğer linklerin olduğu bir kaynak;
https://www.home-barista.com/knockb...ter-treatment-for-coffee-espresso-t41636.html

Edit 12 mart 2022
Mesajdan email adresi silindi.

Horizon · 25 Nis 2018

Dual boiler icin evde tavsiye edilmeyen kirec temizleme isi makine servise gönderilip cihazin tüm iç aksami sökülüp deterjana yatirilmasi seklinde yapiliyor. Bu durum dogasi geregi pek çok tehlike barindiriyor .Acaba daha evvel cihazini gönderip sürekli bu islemi yaptiranlar tecrübelerini paylasabilirlermi. Kac kez cihaz gönderdiler,herhangi bir ariza ,elektronik aksam proplemleri, yada cihazin cizilmesi gibi sorunlar oldumu.

brewhard · 26 Nis 2018

cyclist' Alıntı:
Konuyu ben biraz dağıttım galiba, özrümü sunarım, su ile ilgili merakı uyanmış arkadaşlara referans mahiyetinde bir de link paylaşıp gürültü etmeyeceğim daha fazla. Henüz yırtık jeanleri ile konunun uzmanı olduğunu iddia eden hipsterların dahi türememiş olması üzücü bir durum bence, Halbuki neticede elde ettiğimiz şeyin bile %90ı yine su. TDS metre kadar tutarsız bir cihaz ile ölçüm yapmak veya herhangi bir ölçümün ppm değeri ile paylaşılması bile hayret verici benim nazarımda. Önümüzdeki aylarda ayırabildiğim tüm vakit ve nakit akışını bu su işlerine ayırmayı düşünüyorum. Bilgi birikimi paylaşımı amacı ile ulaşmak isteyenler olursa cyclist@riseup.net adresinden ulaşabilirler.

başlangıç için bazı kaydadeğer linklerin olduğu bir kaynak;
https://www.home-barista.com/knockb...ter-treatment-for-coffee-espresso-t41636.html

ECM için de değerli bilgiler olduğu için yazdım bu arada, yanlış anlamayın bilgiler arada kaybolup gitmesin diye dedim

Omega · 27 Nis 2018

Cihazı satın aldığım yer kendilerine gelen 10 yıllık makineye yaptıkları bakım sonrası sahibinin yeni bir espresso cihazı almaktan vazgeçtiğini söylemişti.
Whole latte love you tube sitesi ECM SYNC için 20 yıl kullanım ömrü olduğunu söylüyor.
Oldukça sağlam olan bu aletlerin en önemli konusu kireç zararından korunması.

Dual Boiler Makine Ve Kireç Koruma

raistlin

Tin Coffee Firma Yetkilisi

Omega

Aktif Demleyici

Omega

Aktif Demleyici

cyclist

Yeni Demleyici

Omega

Aktif Demleyici

Horizon

Yeni Kahvesever

Omega

Aktif Demleyici

cyclist

Yeni Demleyici

cyclist

Yeni Demleyici

Omega

Aktif Demleyici

Omega

Aktif Demleyici

cyclist

Yeni Demleyici

Omega

Aktif Demleyici

brewhard

Yeni Kahvesever

cyclist

Yeni Demleyici

Horizon

Yeni Kahvesever

brewhard

Yeni Kahvesever

Omega

Aktif Demleyici