Ah keşke öyle olsa… Altieri’nin Gesha’ları son hasatta 95 puandan başlıyor, 94-93-92 diye iniyor, isimleri Ale, Luci, Dilgo, Chombi. En düşük puanlı Altieri Gesha 91.25 puanlı Alessa. Gerçekte bu Gesha lot’ları oluşturulurken aslında daha da yüksek puanlar hedefleniyor ama gerçekleşen bunlar oluyor. Tabii ki o yılın bütün Gesha hasatı bu seviyelerde ve bu hedeflere uygun olmuyor. Onlar da bu üst lig’den ayrılıp kendi aralarında puanlanıyor. Bu bizdekinin SCA puanı 90 mesela…
Türkiye’de kahvelerin SCA Puanını web sitesine yazan kavurucular
- Konbuyu başlatan korhang
- Başlangıç tarihi
nuclearmoonrise
Eşsiz Kahve Çekirdeği
- Katılım
- 29 Kas 2018
bi de sanki klavyem ingilizce'ymis taklidi yapip turkce karakter kullanmadan tatli tatli yazim hatalariyla dolu bir paragraf yazarsam (parantezleri de kapatmadan tam olur bence..
Vallahi billahi sizin bu portlardan sonra kış sezonuyla birlikte çıkartacağımız ve ekleyeceğimiz kahveleri belirledikten sonra bütün kahvelere sca puanı yazacağız. Bir iki saat önce hanımla toplantı yaptık, karar aldık
İthalatçı notu olmayanlarda kendim cupping yapacağım. Kendi notumu yazacağım. Q-grader değilim ama yanına sezy cupping score diye belirteceğim. hiç yoktan iyidir Ya yemin ediyorum sen bunu yazınca nuclear'i nuclear olduğunu fark ettim
nuclearmoonrise
Eşsiz Kahve Çekirdeği
- Katılım
- 29 Kas 2018
Bunu yapan bir firma daha önce çok eleştirildi. Skoru olmayan kahveler boş kalsa bence sizin için daha iyiQ-grader değilim ama yanına sezy cupping score diye belirteceğim. hiç yoktan iyidir
Ya benim notum diye belirtsem de olmuyor mu?Bunu yapan bir firma daha önce çok eleştirildi. Skoru olmayan kahveler boş kalsa bence sizin için daha iyi
kafadan sca cupping score desem anlarım da kendi fikrimi de mi söyleyemiyorum? Demokrasi istiyoruz bu ülkede! Kavurmacıymış konuşamazmış, konuşacak! ahahahahhahaSüpersiniz. Çekirdeği aldığınız tedarikçi/ithalatçıda SCA Puanı yoksa üreticiye o çekirdeğe neye göre değer biçip para ödediklerini sorup bize o cevabı iletirseniz de olur. Q-grader değilseniz tabii ki kendi tadım notunuzu Sezy cupping score diye yazabilirsiniz, hiç problem değil. Biz de artık o kahvelerin ücretini kendi printer’ımızda bastığımız paralarla öderiz, sonuçta biz de Merkez Bankası değiliz…Vallahi billahi sizin bu portlardan sonra kış sezonuyla birlikte çıkartacağımız ve ekleyeceğimiz kahveleri belirledikten sonra bütün kahvelere sca puanı yazacağız. Bir iki saat önce hanımla toplantı yaptık, karar aldık
Ya sizin canınız sağ olsun. Siz isteyin biz hediye edelimSüpersiniz. Çekirdeği aldığınız tedarikçi/ithalatçıda SCA Puanı yoksa üreticiye o çekirdeğe neye göre değer biçip para ödediklerini sorup bize o cevabı iletirseniz de olur. Q-grader değilseniz tabii ki kendi tadım notunuzu Sezy cupping score diye yazabilirsiniz, hiç problem değil. Biz de artık o kahvelerin ücretini kendi printer’ımızda bastığımız paralarla öderiz, sonuçta biz de Merkez Bankası değiliz…
Ara ara söylüyorum, insanlar gülüyor ama cidden özünde para için yapmıyoruz bu işi. İnanın parası için çekilecek stres ya da çekilecek çile değil Geçen öbür muhabbette de söyledim, sizin firma olarak durumunuz da yeriniz de farklı. 89.50 Lira’ya sattığı kahveye bir de %25 indirim yapan firmaya SCA puanı soranı önce yukardaki çarpar…Ya sizin canınız sağ olsun. Siz isteyin biz hediye edelim
Sca puanlarını sitelerinde yayınlayan tedarikçide çok yok sanırım ya da ben mi göremedim
Birlik baharat - bulamadım
Wayta - bulamadım
Mr Big coffee - %80 etiyopyalarda yazıyor
Fest Coffee Mission - Lot sayesinde bugün öğrendim ve bütün yeşillere sca eklemişti. Pırıl pırıl sayfaları var
Sanal baharat - bulamadım
Voicevail - ürün listesini talep etmek gerekiyor, açık bilgi yok
Delfiano - bulamadım
Birlik baharat - bulamadım
Wayta - bulamadım
Mr Big coffee - %80 etiyopyalarda yazıyor
Fest Coffee Mission - Lot sayesinde bugün öğrendim ve bütün yeşillere sca eklemişti. Pırıl pırıl sayfaları var
Sanal baharat - bulamadım
Voicevail - ürün listesini talep etmek gerekiyor, açık bilgi yok
Delfiano - bulamadım
Bizim tüketici olarak tedarikçiyle bir hukukumuz yok aslında, tedarikçinin bize karşı hiç bir sorumluluğu da yok. Bizim bütün muhattabımız kavurucu firma. Kavurucu firma sattığı ürünle ilgili “bende bir bilgi yok, çok merak ettiğin bir şey varsa şu tedarikçiden aldım, git ona sor” diyemez. Ayrıca tedarikçi nitelikli kahve de ticari grade kahve de satabilir. O da onun işi. Problem tedarikçiden ticari grade kahve alıp bize nitelikli diye satmaya çalışan kavurucu firmalarda. Bu şekilde dolandırılmamak için de tüketicinin elinde tek bir soru var, “bu kahvenin SCA puanı kaç?”. Şu an piyasaya bolca nitelikli kılığında ve fiyatında ticari grade kahve doldurulduğu için, bu soruyu sormayan tüketici arada bir aldığı kahveye ederinin iki katını ödüyor.
Konunun başında konuştuğumuz “dolaylı yoldan” puanlamaya ulaşılabilir mi merakıyla baktım tedarikçi sayfalarına.
Peki gene merakımdan soruyorum.
Kavurucu hangi adımlarla çekirdek seçiyor?
Sca puanımı, numunenin tatmin etmesi mi, fiyat mı, yoksa bu çekirdek tutar hissi mi
Çoğu sayfada tohumdan tedarikçiye, çekirdeğin yıldız haritasına kadar var
Ama tedarikçiden-kavurucuya gelirken öncelikler nedir?
Peki gene merakımdan soruyorum.
Kavurucu hangi adımlarla çekirdek seçiyor?
Sca puanımı, numunenin tatmin etmesi mi, fiyat mı, yoksa bu çekirdek tutar hissi mi
Çoğu sayfada tohumdan tedarikçiye, çekirdeğin yıldız haritasına kadar var
Ama tedarikçiden-kavurucuya gelirken öncelikler nedir?
cayisse
Tecrübeli Demleyici
- Katılım
- 9 Kas 2019
ah montag ah, bir ara iyiydi cekirdeklerin
Hah bak bu sorular çok güzel çok kaliteli sorular ama bunları benim cevaplandırmam yerine bu işi yapanların cevaplandırması daha doğru olur, car car konuşurum ama haddimi, durmam gereken yeri de bilirim.
Tabii bu soruları bir Nordic Approach’tan Sucafina’dan numune isteyen, çekirdek seçen, yeşil siparişini trink peşin parayla veren kavurucu firmaya; bir de pek tanınmayan tedarikçiden X çekirdekleri vadeli sipariş eden firmaya ayrı ayrı sormak lâzım…
Hocam pek çok kriter var. Yukarıda saydıkların ilk etapta akla gelenler ama asıl akla gelmeyenler bence daha önemli ve belirleyici. Bunların başında da kavurucunun müşteri profili/hacmi ve satış kanalları geliyor. Puandır, varyetedir, hasattır, tadımdır gibi tüm kahve severlerin önem verdiği konuları şimdilik bir yana koyalım (önemsizler demiyorum asla yanlış anlaşılmasın), işin basit matematiğine bakalım. Kimse sonunda zarar edeceği bir projeye girmek istemez. Kendimizden çok dürüstçe örnek vereyim. Geçen sene mesela Damo'yu koyduk. Ben bizden Damo alıp beğenmeyen birine rastlamadım. Olduysa da sağ olsun bize veya forumlara yazmadı
Buraya kadar her şey güzel hoş ama bir de şu yanı var. Aldığım Damo'nun herhalde en az yarısını ben içmişimdir çünkü fiyatı ortada. Piyasa giriş fiyatı 35 dolar civarıydı. Çuvalı kabaca bin dolar. Ben alırken dedim ki "ya satılmazsa da ben içerim". Kur tabi bugüne göre çok düşüktü. Delikanlılık daha kolaydı Şimdi bu seviyede bir çekirdeği alıp koyduğunda 250 gramına minimum 300-350 lira etiket koyuyorsun ya da aslında 450 ama bak indirim yapıyorum da 350 veriyorum falan diyorsun. E bu çok para alan zor çıkar diye gidip 90-100 gram seçeneği sunuyorsun. Bakıyorum bazen 50-60 grama kadar iniyor sunum seçenekleri. Ben 10 kiloluk Besca ile kavuruyorum. Bir seferde 8 kilo civarı çekirdek atıyorum. Kavrulmuş kabaca 7 kilo alıyorum diyelim. Bu kahveyi kaç günde satacağım? 100 gram 100 gram biter mi 7 kilo kahve? Bitmez, bitmiyor. E peki sen gramına 1.5 lira civarı para verdiğin kahve 15-20 gün 1 ay önce kavrulmuş olsun ister misin? İstemezsin. E ne oluyor? Kavuruyorum bir haftada giden gidiyor, kalanı içiyorum
Haliyle benim profilime zor geliyor, ağır geliyor. Kendim içeyim, satılanı satılır diye alıp kavuruyorum kavurursam.Bunu sadece Damo, Yaye veya muadilleri için de düşünme. Başka bir örnek vereyim. X bir single origin kahveyi kimi diyor ki bana medium kavur, kimi diyor ki bana bunun espressosunu kavur. Ne kadar bir kahveden bahsediyoruz? 250 gram. Geçen aynı muhabbet oldu. Espresso kavrum niye çok az diye konuşuldu. Az çünkü fizibilitesini yaptığında zarar yazıyor. Şimdi tabii diyebilirsiniz ki ama yapanlar var. Ben de görüyorum. Sipariş üzerine kavuruyoruz, aynı gün yolluyoruz falan diye cayır cayır reklam yapıyorlar. Ben yıllardır bu işi yapıyorum. Bilmem kaç tür çekirdekle bunu yapabilecek bir sistem kurmanın mümkün bir yolunu bulamadım. Hadi diyelim ki atıyoruz Ikawa'ya kavuruyoruz 100 gram 100 gram. Günde kaç kez kahve kavuracağım? Kaç kişinin siparişini alacağım, ona göre kavuracağım, aynı gün yollayacağım? Maalesef sektörel sıkıntıların başında bence bu dezenformasyon geliyor.
Haliyle kavurucunun seçimdeki ilk kıstası o kahveyi satıp satamayacağı, aldığı çuvaldan zararla çıkıp çıkmayacağı oluyor. Ben bunu satarım dedikten sonra yukarıda saydıkların tabii ki seçim kriterleri. Yurt dışı kavurucuları mesela sık sık konuşuyoruz. İçlerinde gerçekten örnek alınacak şöyle iyi böyle iyi kavurucular dediğimiz firmaları konuşuyoruz ama şunu atlamamak lazım. Adamlar 250 gram kahveye 20-25 euro koyduğunda kimse fiyatını tartışmıyor orada. Ülkelerinin alım gücü bizimkiyle kıyaslanamaz. Aynı çekirdeği burada 250 gramı 400-500 lira kilosu 2000 lira dediğinde çok özel bir müşteri profiline sahip olman lazım. Kuvvetle muhtemel çok iyi yerlerde kafe zincirin olması lazım. İşin bir de bu yönü var. Bunları genelde insanlar konuşmayı sevmiyorlar, konuşmanın marka değerlerine zarar vereceğini düşünüyorlar ama eğriye eğri doğruya doğru.
Tuncayyy
Aktif Demleyici
- Katılım
- 21 May 2020
Bir kavurucu arkadaş normal kahve diye iade ettim demişti.Bende Ömer beyden aldım ama denemedim daha circulur da çok pahalı bir çekirdek di bende buralara nasıl düştü dedim
İçtenlikle teşekkür ederim cevabın için.Hocam pek çok kriter var. Yukarıda saydıkların ilk etapta akla gelenler ama asıl akla gelmeyenler bence daha önemli ve belirleyici. Bunların başında da kavurucunun müşteri profili/hacmi ve satış kanalları geliyor. Puandır, varyetedir, hasattır, tadımdır gibi tüm kahve severlerin önem verdiği konuları şimdilik bir yana koyalım (önemsizler demiyorum asla yanlış anlaşılmasın), işin basit matematiğine bakalım. Kimse sonunda zarar edeceği bir projeye girmek istemez. Kendimizden çok dürüstçe örnek vereyim. Geçen sene mesela Damo'yu koyduk. Ben bizden Damo alıp beğenmeyen birine rastlamadım. Olduysa da sağ olsun bize veya forumlara yazmadı
Şimdi bu seviyede bir çekirdeği alıp koyduğunda 250 gramına minimum 300-350 lira etiket koyuyorsun ya da aslında 450 ama bak indirim yapıyorum da 350 veriyorum falan diyorsun. E bu çok para alan zor çıkar diye gidip 90-100 gram seçeneği sunuyorsun. Bakıyorum bazen 50-60 grama kadar iniyor sunum seçenekleri. Ben 10 kiloluk Besca ile kavuruyorum. Bir seferde 8 kilo civarı çekirdek atıyorum. Kavrulmuş kabaca 7 kilo alıyorum diyelim. Bu kahveyi kaç günde satacağım? 100 gram 100 gram biter mi 7 kilo kahve? Bitmez, bitmiyor. E peki sen gramına 1.5 lira civarı para verdiğin kahve 15-20 gün 1 ay önce kavrulmuş olsun ister misin? İstemezsin. E ne oluyor? Kavuruyorum bir haftada giden gidiyor, kalanı içiyorum
Bunu sadece Damo, Yaye veya muadilleri için de düşünme. Başka bir örnek vereyim. X bir single origin kahveyi kimi diyor ki bana medium kavur, kimi diyor ki bana bunun espressosunu kavur. Ne kadar bir kahveden bahsediyoruz? 250 gram. Geçen aynı muhabbet oldu. Espresso kavrum niye çok az diye konuşuldu. Az çünkü fizibilitesini yaptığında zarar yazıyor. Şimdi tabii diyebilirsiniz ki ama yapanlar var. Ben de görüyorum. Sipariş üzerine kavuruyoruz, aynı gün yolluyoruz falan diye cayır cayır reklam yapıyorlar. Ben yıllardır bu işi yapıyorum. Bilmem kaç tür çekirdekle bunu yapabilecek bir sistem kurmanın mümkün bir yolunu bulamadım. Hadi diyelim ki atıyoruz Ikawa'ya kavuruyoruz 100 gram 100 gram. Günde kaç kez kahve kavuracağım? Kaç kişinin siparişini alacağım, ona göre kavuracağım, aynı gün yollayacağım? Maalesef sektörel sıkıntıların başında bence bu dezenformasyon geliyor.
Haliyle kavurucunun seçimdeki ilk kıstası o kahveyi satıp satamayacağı, aldığı çuvaldan zararla çıkıp çıkmayacağı oluyor. Ben bunu satarım dedikten sonra yukarıda saydıkların tabii ki seçim kriterleri. Yurt dışı kavurucuları mesela sık sık konuşuyoruz. İçlerinde gerçekten örnek alınacak şöyle iyi böyle iyi kavurucular dediğimiz firmaları konuşuyoruz ama şunu atlamamak lazım. Adamlar 250 gram kahveye 20-25 euro koyduğunda kimse fiyatını tartışmıyor orada. Ülkelerinin alım gücü bizimkiyle kıyaslanamaz. Aynı çekirdeği burada 250 gramı 400-500 lira kilosu 2000 lira dediğinde çok özel bir müşteri profiline sahip olman lazım. Kuvvetle muhtemel çok iyi yerlerde kafe zincirin olması lazım. İşin bir de bu yönü var. Bunları genelde insanlar konuşmayı sevmiyorlar, konuşmanın marka değerlerine zarar vereceğini düşünüyorlar ama eğriye eğri doğruya doğru.
Peki sizin seçkiniz geniş, bir çok farklı tüketiciye hitap edecek çekirdeğiniz var. Aslında çok yönlü düşünüyorsunuz. O yüzden bir çok tarafta cepheniz var. Mücadele ediyorsunuz. O yüzden izin verirsen daha başka sorular sormak isterim.
Damo gibi deli fişek projelerden ziyade, diğer çekirdek seçimleri nasıl oluyor?
Ben ulusalın bishan wate kavrumunu içtim mesela sizden. Aslına bakarsanız bu çekirdeğin sizi yorduğunu biliyorum, farklı profiller denediniz ürünü siteye ekleyene kadar ve seçkinizin fiyat bandını yukarı çıkaranda bir çekirdek. Riskli bir seçim Mesela bu çekirdeği seçme motivasyonunuzla, küba çekirdeğini alan motivasyonunuz aynı mı?
Sanıyorum Sca 80+ olan bishanı siteye eklerken puan girmek diğer çekirdekleri gölgeler, düşüncesi mi var?
Ulusal gıda iade alıyor mu? Büyük bir riske mi giriyorsunuz burada?
Ulusal gıda size çekirdek verirken numune mi yolluyor, ihale mi dönüyor? Mesela adamlar 30çuval X çekirdeği getirdi diyelim, ilk gelen mi alıyor bunu? Yoksa ulusal gıda yeşilleri verirken kavurucu mu seçiyor? (Buna cevap vermesende olur, gaza geldim yazıyorum ben, ulusalın 2-3 çekirdekte lobi oluşturduğu sır değil) (: neyse.
Bishan Wate fiyat bandı olarak Boreta, Aricha veya Hamasho'dan çok farklı değil. O açıdan seçkiyi çok yukarı taşıdı diyemem. Aralarındaki farklar 1 dolar falandır. Yalan olmasın ezbere bilmiyorum ama 50 sent ucuz 1 dolar pahalı çok fark etmiyor. Açıkçası pek bakmıyorum öyle farklara. Bishan'ın profili, tadım notaları hoşuma gitti. Seçkide iki natural iki yıkanmış olsun istedim. İlk etaptaki dört kahveden biri olarak onu seçtim.
Küba farklı bir durum. Yıllardır var bizde. Her yıl yeni hasadını ekliyoruz. Hiç de üzmedi. Ben dahil seveni çok. Motivasyon olarak kıyaslarsak tabii farklı. Kübayı 1-2 çuval değil 22 çuval da alsam ne olacak diye düşünmem. Bishan'ı 22 çuval alsam bana kardeş olur
Sca'sı 80+ 90+ çekirdekler diğerlerini gölgeler mi diye düşünmüyorum açıkçası çünkü profilleri farklı. Belki biraz basit bir örnek olacak ama diyelim oto galerin var. Bentley koyarken Mercedes'ler elimde kalır mı diye düşünür müsün? Öyle bakmak lazım. Böyle bakmazsak o zaman Geisha koyarken de Bishan, Boreta, Burtukaana gölgede kalır diye korkmak gerekir.
Ulusal Gıdayla hiç öyle bir muhabbetimiz olmadı. Enis bey çok düzgün bir insan. Bence haklı bir sebepten x bir çekirdeği iade etmek istiyorum desem hayatta hayır demez ama biz çekirdek iadesine zaten çok ekstrem çok acayip bir durum olmadıkça sıcak bakmıyoruz. Sonuçta seçmişim almışım. Satmak ya da satamamak benim başarım ya da başarısızlığımdır. Burada ithalatçıyı bağlayan bir durum yok. Büyük bir risk var da diyemem çünkü yukarıda da yazdığım gibi "en kötü ben içerim" diye alıyorum aldığım çekirdeği. Haliyle en kötü ben içiyorum
Ulusal istendiğinde numune yolluyor. Ben bir ihale döndüğüne şahit olmadım. Benim bildiğim kadarıyla x çekirdeği ilk gelen alıyor
Kavurucu seçtiğine de şahit olmadım. Hatta geçen sene piyasaya girerken biz yine dört çekirdek seçtik ve satışa sunduk. Fiyatlandırma politikamız nedeniyle bazı kavurucular Enis beye çok şikayetçi oldular. Bildiğim kadarıyla bu fiyatlara satan olursa biz senden çekirdek almayız muhabbetine kadar gitti iş ama yine de dönüp bize "ben size çekirdek vermem" falan demedi. Tepkiyi kendi göğüsledi. Dediğim gibi Enis bey benim tanıdığım kadarıyla çok düzgün bir insan. Yan yollardan dallı budaklı işler yapacağına ihtimal vermiyorum. 2-3 çekirdekte lobi oluşturdu diye bir şey de duymadım. Detaylarına çok hakim değilim ama galiba bir iki çekirdek daha gelirken rezerve geldi. Kuvvetle muhtemeldir ki çekirdeklerin daha seçim ve ithalat sürecinde kendine özel çekirdek getirmek isteyen kavurucular olmuş olabilir. Seçim sürecinden finansmanına olaya dahil olmuş olabilirler. Haliyle de o çekirdeklerin sadece o kavuruculara özel getirilmiş olması mümkün ve çok doğaldır ama tabi sadece fikir yürütüyorum.
portakalhalil
Uzman Demleyici ☕
- Katılım
- 20 Ocak 2022
Ulusalın geçen sene dibi sıyrılınca, bu sene talep artmıştır. Arbegona aklıma gelen mesela dibi sıyrılmış bu sene, ulusalda da bitmiş diye biliyorum.Bishan Wate fiyat bandı olarak Boreta, Aricha veya Hamasho'dan çok farklı değil. O açıdan seçkiyi çok yukarı taşıdı diyemem. Aralarındaki farklar 1 dolar falandır. Yalan olmasın ezbere bilmiyorum ama 50 sent ucuz 1 dolar pahalı çok fark etmiyor. Açıkçası pek bakmıyorum öyle farklara. Bishan'ın profili, tadım notaları hoşuma gitti. Seçkide iki natural iki yıkanmış olsun istedim. İlk etaptaki dört kahveden biri olarak onu seçtim.
Küba farklı bir durum. Yıllardır var bizde. Her yıl yeni hasadını ekliyoruz. Hiç de üzmedi. Ben dahil seveni çok. Motivasyon olarak kıyaslarsak tabii farklı. Kübayı 1-2 çuval değil 22 çuval da alsam ne olacak diye düşünmem. Bishan'ı 22 çuval alsam bana kardeş olur
Sca'sı 80+ 90+ çekirdekler diğerlerini gölgeler mi diye düşünmüyorum açıkçası çünkü profilleri farklı. Belki biraz basit bir örnek olacak ama diyelim oto galerin var. Bentley koyarken Mercedes'ler elimde kalır mı diye düşünür müsün? Öyle bakmak lazım. Böyle bakmazsak o zaman Geisha koyarken de Bishan, Boreta, Burtukaana gölgede kalır diye korkmak gerekir.
Ulusal Gıdayla hiç öyle bir muhabbetimiz olmadı. Enis bey çok düzgün bir insan. Bence haklı bir sebepten x bir çekirdeği iade etmek istiyorum desem hayatta hayır demez ama biz çekirdek iadesine zaten çok ekstrem çok acayip bir durum olmadıkça sıcak bakmıyoruz. Sonuçta seçmişim almışım. Satmak ya da satamamak benim başarım ya da başarısızlığımdır. Burada ithalatçıyı bağlayan bir durum yok. Büyük bir risk var da diyemem çünkü yukarıda da yazdığım gibi "en kötü ben içerim" diye alıyorum aldığım çekirdeği. Haliyle en kötü ben içiyorum
Ulusal istendiğinde numune yolluyor. Ben bir ihale döndüğüne şahit olmadım. Benim bildiğim kadarıyla x çekirdeği ilk gelen alıyor
Arbegona ya da diğer adıyla Boreta bu sene içime dert olan tek çekirdek oldu. İlk seçkiyi dörtlü yapayım. Gelen yorumlara göre içlerinden hacimli alacağımı seçeyim dedim. Ayıptır söylemesi biraz da parasızdık
Bir iki hafta sonra bakarım dedim. Bir baktım Boreta'nın yerinde yeller esiyor