Guruluğun odyofillik gibi olması

ColorTR

Profesyonel Demleyici
Katılım
27 Tem 2022
Öncelikle akşam akşam bunca şeyi niye yazdım? Yazdıkça uzadı, hiçbir fikrim yok 😀 Başlık biraz tuhaf oldu farkındayım ama genelde gözden kaçan bir noktaya değinmek istedim. Bizim gibi kahve ile ileri derece içli/dışlı, ilgili insanları her ne kadar ben dahil çoğumuz kendimizi öyle görmesekte birer kahve gurusu olarak adlandırabiliriz bence.

Yüzlerce çekirdek deniyoruz;
Ufacık kavurum farklılıklarından,
Ufacık demleme sürelerinden,
Ufacık demleme ekipmanlarından,
Ufacık öğütüm farklılıklarından,
Ve ufacık su farklılıklarından 5 farklı tadım notu, gövde, asidite gibi çıkarımlar yapıyoruz. Bazen biraz fazla abartıyoruz.

Uzun yıllardır hi-fi ürünler de kullanan biri olarak; buradaki adama sorarsan yaa odyofillerde kablo değiştirince sesin değiştiğini iddia ediyor diyerekten dalga geçer, ona da bizimkileri anlatsan kafayı yemiş bunlar der güler :D

Ne demek istediğimi anlatabileceğim ufak bir örnekti bu aslında yüzlerce seçenekle çoğaltılabilir. Şarabı hiç sevmem, bir arkadaş yurtdışından yılbaşında gelirken 5000 dolarlık bir şarap getirmişti ortamda ben hariç herkes aşırı heyecanlı ölecekler. Dedim ki yani tabi bu şimdi efsane bir şeydir ben de içeyim bir deyeyim, bir daha böyle bir şey nerede göreceğiz? İçtim, burada içtiğim yurdum şarapları gibi zerre beğenmedim ziyan olmasın diye başkasına verdim.

Karavanla gezerken arkadaşlara arada kahve yapıyorum gramı 4 lira olan bence mükemmel bir kahve için "abi normal kahve işte tadı biraz farklı pek beğenmedim" falan deyip migrostan aldıkları nescafe markasının öğütülmüş filtre kahvesini içiyorlar.

Saadete gelecek olursak; bu iş tamamen önce eğitim almak (birinden ya da kaynaklardan) ardından da hiç durmadan kendini geliştirmekle alakalı bence. Daha fazla araştırarak, daha fazla yorum/tavsiye alarak, daha fazla kahve içerek ve daha fazla deneme yaparak. Ama; nasıl ki yaratıcılığın olmadığında yaratıcılık üzerine bir iş yapamazsan damağın kuvvetli değilse bir çok şeyi ayırt etmek zor. Bence bu tarz bir konuda iş tamamen deneme yanılma üzerine olamaz.

Özetle, bence;

100.000 liralık ssp burr'lü iyi bir değirmen ile öğütülmüş kahveyle ortalama bir el değirmeninde öğütülmüş kahvenin arasındaki iyi/kötü farklı anlayabilecek 100 kişiden 1 kişi falan. Aynı şey 250.000 liralık espresso makinasıyla 7000 liralık espresso makinası için de geçerli. 1000 liralık filtre kahveyle 100 liralık filtre kahve için de geçerli. 100 kişiden 1 kişi. Burada bir çoğumuzun abarttığı konuları kör tadımlarda qgraderlar bile ayırt edemiyor örneğin yeni değirmenin 5 kilo kahveyle alıştırılması falan (orkun hoca bir yerde hiçbir fark görmediğini söylemişti). Biz bazı şeyleri fazla abartıyoruz, belki de abartmak istiyoruz. Bir şeyler bularak mutlu olmak istiyoruz, uğraş istiyoruz ve neticede insan oğlu olarak daha fazlasını istiyoruz :D Belki de 400 lira verdiğimiz o kahvenin aşırı iyi olduğunu düşünerek kendimizi kandırmak istiyoruz :D Çoğumuz çok iyi vs. diye 6-7 bin lira verdiğimiz küçücük bir el değirmenini uğraşması var diye satıp 2 gün sonra içinde elektronik işçiliği motoru vs. de olan kocaman 5000 liralık euroka bir değirmen alıyoruz. Kimimiz bir kahveden 5 tane meyve, 4 tane kuruyemiş 3 tane de bakla notası alıyoruz 😄

Demem o ki; Yeni gelen arkadaşlara bence fazla yüklenmeyelim. Olabildiğince, herkesin imkanının yettiğince, kurallara ve koşullara daimi bağlı kalmadan nasıl keyif alabiliyorsak bence o iyidir.

Sevgiler
 

umutck

Tecrübeli Demleyici
Katılım
20 Kas 2022
Öncelikle ben de forumda oldukça yeniyim ama bu konuda kendi görüşlerimi paylaşmak istedim.

Bence ilk önce buranın bir "kahve forumu" olduğunu fark etmek gerekiyor. Dolayısıyla da oldukça "özelleşmiş" bir alan. Buradaki insanların çoğunun amacı zaten kahveyi bir hobi olarak devam ettirmek ve bu hobisinden aldığı keyfi artırmak. Bulmaktan çok da aramak aslında. Bir de istatiksel olarak genel halktan seçilen 100 kişiyle bir kahve forumunda vakit geçiren 100 kişi oldukça farklı sonuç verir muhtemelen ((: Verdiğiniz oranlar burada daha fazla çıkabilir.

Ben bir araba forumuna giriyorum mesela hayatımda duymadığım 40 tane terim, dikkat edilebilecek 50 tane şey görüyorum. Ben de yaklaşık 10 yıldır şükür ki kazasız belasız araba kullanıyorum ama bunları bilmiyor olmama rağmen (: Ama bu insanların hobisi, o yüzden böyle şeylerle uğraşmaktan keyif almalarını da anlıyorum. Aynı örnekler farklı forumlar için çeşitlendirilebilir, forum bu demek aslında hatta belki. Kaldı ki benim bu forumda en sık duyduğum tavsiyelerden birisi de "en iyi kahvenin keyifle içilen kahve" olduğu. Belli bir noktadan sonra harcanan para ve zaman sadece kahvenin tadını "daha güzel" yapmak için harcanmıyor zaten. Daha iyi malzeme kalitesi için, kullanıcı deneyimi için, bazen de sadece daha iyi hissettirdiği için harcanıyor yani bu kararlar her zaman rasyonel olmak zorunda da değil. (:

Şarap örneğine şöyle destek olabilirim, genelde ortalama insanlarla yapılan kör tadım deneylerinde ucuz şaraplar daha çok tercih ediliyor. (:
Bu biraz da aşina olmak ile ilgili, damağı alıştırmakla ilgili.
Hatta kahve tadımı için yapılacak en iyi egzersizlerden birinin diğer yiyecek/içeceklerde de farklı aromaları, tadım notlarını hissetmeye çalışmak olduğunu söylüyor insanlar.

Bir yerden sonra işler kompleksleşiyor evet, ama zaten mesela su sıcaklığı verilmesinin amacı tek başına ideal kahveye ulaşmaktan ziyade bu parametrenin bardakta yarattığı etkiyi hissetmeye çalışmak. Kötü kahveyle iyi kahveyi ayırt etmek kolay ama iyi kahveyle daha iyi kahveyi ayırt etmek için çapraz deneme yapmak gerekir diye de bu işin uzmanları bile söylüyor zaten.

Özetle, söyledikleriniz genel için geçerli bence de ama bu kadar özelleşmiş bir yerde de insanların detaylarla uğraşıp birşeyler yakalamaya çalışmasından daha doğal bir şey yok diye düşünüyorum. Bırakalım herkes eğlensin; yaptığından, içtiğinden, denediğinden keyif alsın. Bunu nescafe ile yapabiliyorsa ne mutlu, ciddi bir masraftan kurtuluyor :D Ama "oynamak" isteyen insanlar için de böyle platformlar olması büyük bir artı. Bazen bu detaylar olduğundan daha önemliymiş gibi davranıyor olabilir insanlar ama o kadar da olur yahu, 350 lira vermişim 250 gr. çekirdeğe üstüne su döküp 3 dk. bekleyin yazsa biri olur mu şimdi yani. :D

Özetin özeti: "Let people enjoy things"
 

kahvekahve

Profesyonel Demleyici
Katılım
17 Ağu 2022
Bu söylediklerinizi ara ara ben de düşünüyorum ama sonrasında burası bir kahve forumu olduğu için normal karşılıyorum.
Bir de her ayrıntıya kafa yorulması zorunlu değil sırf burada yazılıyor diye. Yeni bir demleyici olarak arıtma suyu kullanıyorum ve termometreyi abartılı bulduğumdan almıyorum.

Bütçe de önemli tabii. Herkes benim gibi kahveye zor bütçe ayırıyor olsa binlerce liralık ekipmanlar havada uçuşmazdı.
Benim de çok param olsa 50 bin liralık espresso makinesi alırdım. Çok çok fazla param olsa her sabah bana kahve hazırlasın diye uşak tutardım.
 
Son düzenleme:

Gigesa

Tebrikler - Rütbeni Kendin Seç?
Katılım
13 Ağu 2022
Öncelikle akşam akşam bunca şeyi niye yazdım? Yazdıkça uzadı, hiçbir fikrim yok 😀 Başlık biraz tuhaf oldu farkındayım ama genelde gözden kaçan bir noktaya değinmek istedim. Bizim gibi kahve ile ileri derece içli/dışlı, ilgili insanları her ne kadar ben dahil çoğumuz kendimizi öyle görmesekte birer kahve gurusu olarak adlandırabiliriz bence.

Yüzlerce çekirdek deniyoruz;
Ufacık kavurum farklılıklarından,
Ufacık demleme sürelerinden,
Ufacık demleme ekipmanlarından,
Ufacık öğütüm farklılıklarından,
Ve ufacık su farklılıklarından 5 farklı tadım notu, gövde, asidite gibi çıkarımlar yapıyoruz. Bazen biraz fazla abartıyoruz.

Uzun yıllardır hi-fi ürünler de kullanan biri olarak; buradaki adama sorarsan yaa odyofillerde kablo değiştirince sesin değiştiğini iddia ediyor diyerekten dalga geçer, ona da bizimkileri anlatsan kafayı yemiş bunlar der güler :D

Ne demek istediğimi anlatabileceğim ufak bir örnekti bu aslında yüzlerce seçenekle çoğaltılabilir. Şarabı hiç sevmem, bir arkadaş yurtdışından yılbaşında gelirken 5000 dolarlık bir şarap getirmişti ortamda ben hariç herkes aşırı heyecanlı ölecekler. Dedim ki yani tabi bu şimdi efsane bir şeydir ben de içeyim bir deyeyim, bir daha böyle bir şey nerede göreceğiz? İçtim, burada içtiğim yurdum şarapları gibi zerre beğenmedim ziyan olmasın diye başkasına verdim.

Karavanla gezerken arkadaşlara arada kahve yapıyorum gramı 4 lira olan bence mükemmel bir kahve için "abi normal kahve işte tadı biraz farklı pek beğenmedim" falan deyip migrostan aldıkları nescafe markasının öğütülmüş filtre kahvesini içiyorlar.

Saadete gelecek olursak; bu iş tamamen önce eğitim almak (birinden ya da kaynaklardan) ardından da hiç durmadan kendini geliştirmekle alakalı bence. Daha fazla araştırarak, daha fazla yorum/tavsiye alarak, daha fazla kahve içerek ve daha fazla deneme yaparak. Ama; nasıl ki yaratıcılığın olmadığında yaratıcılık üzerine bir iş yapamazsan damağın kuvvetli değilse bir çok şeyi ayırt etmek zor. Bence bu tarz bir konuda iş tamamen deneme yanılma üzerine olamaz.

Özetle, bence;

100.000 liralık ssp burr'lü iyi bir değirmen ile öğütülmüş kahveyle ortalama bir el değirmeninde öğütülmüş kahvenin arasındaki iyi/kötü farklı anlayabilecek 100 kişiden 1 kişi falan. Aynı şey 250.000 liralık espresso makinasıyla 7000 liralık espresso makinası için de geçerli. 1000 liralık filtre kahveyle 100 liralık filtre kahve için de geçerli. 100 kişiden 1 kişi. Burada bir çoğumuzun abarttığı konuları kör tadımlarda qgraderlar bile ayırt edemiyor örneğin yeni değirmenin 5 kilo kahveyle alıştırılması falan (orkun hoca bir yerde hiçbir fark görmediğini söylemişti). Biz bazı şeyleri fazla abartıyoruz, belki de abartmak istiyoruz. Bir şeyler bularak mutlu olmak istiyoruz, uğraş istiyoruz ve neticede insan oğlu olarak daha fazlasını istiyoruz :D Belki de 400 lira verdiğimiz o kahvenin aşırı iyi olduğunu düşünerek kendimizi kandırmak istiyoruz :D Çoğumuz çok iyi vs. diye 6-7 bin lira verdiğimiz küçücük bir el değirmenini uğraşması var diye satıp 2 gün sonra içinde elektronik işçiliği motoru vs. de olan kocaman 5000 liralık euroka bir değirmen alıyoruz. Kimimiz bir kahveden 5 tane meyve, 4 tane kuruyemiş 3 tane de bakla notası alıyoruz 😄

Demem o ki; Yeni gelen arkadaşlara bence fazla yüklenmeyelim. Olabildiğince, herkesin imkanının yettiğince, kurallara ve koşullara daimi bağlı kalmadan nasıl keyif alabiliyorsak bence o iyidir.

Sevgiler
Öncelikle akşam akşam bunca şeyi niye yazdım? Yazdıkça uzadı, hiçbir fikrim yok 😀 Başlık biraz tuhaf oldu farkındayım ama genelde gözden kaçan bir noktaya değinmek istedim. Bizim gibi kahve ile ileri derece içli/dışlı, ilgili insanları her ne kadar ben dahil çoğumuz kendimizi öyle görmesekte birer kahve gurusu olarak adlandırabiliriz bence.

Yüzlerce çekirdek deniyoruz;
Ufacık kavurum farklılıklarından,
Ufacık demleme sürelerinden,
Ufacık demleme ekipmanlarından,
Ufacık öğütüm farklılıklarından,
Ve ufacık su farklılıklarından 5 farklı tadım notu, gövde, asidite gibi çıkarımlar yapıyoruz. Bazen biraz fazla abartıyoruz.

Uzun yıllardır hi-fi ürünler de kullanan biri olarak; buradaki adama sorarsan yaa odyofillerde kablo değiştirince sesin değiştiğini iddia ediyor diyerekten dalga geçer, ona da bizimkileri anlatsan kafayı yemiş bunlar der güler :D

Ne demek istediğimi anlatabileceğim ufak bir örnekti bu aslında yüzlerce seçenekle çoğaltılabilir. Şarabı hiç sevmem, bir arkadaş yurtdışından yılbaşında gelirken 5000 dolarlık bir şarap getirmişti ortamda ben hariç herkes aşırı heyecanlı ölecekler. Dedim ki yani tabi bu şimdi efsane bir şeydir ben de içeyim bir deyeyim, bir daha böyle bir şey nerede göreceğiz? İçtim, burada içtiğim yurdum şarapları gibi zerre beğenmedim ziyan olmasın diye başkasına verdim.

Karavanla gezerken arkadaşlara arada kahve yapıyorum gramı 4 lira olan bence mükemmel bir kahve için "abi normal kahve işte tadı biraz farklı pek beğenmedim" falan deyip migrostan aldıkları nescafe markasının öğütülmüş filtre kahvesini içiyorlar.

Saadete gelecek olursak; bu iş tamamen önce eğitim almak (birinden ya da kaynaklardan) ardından da hiç durmadan kendini geliştirmekle alakalı bence. Daha fazla araştırarak, daha fazla yorum/tavsiye alarak, daha fazla kahve içerek ve daha fazla deneme yaparak. Ama; nasıl ki yaratıcılığın olmadığında yaratıcılık üzerine bir iş yapamazsan damağın kuvvetli değilse bir çok şeyi ayırt etmek zor. Bence bu tarz bir konuda iş tamamen deneme yanılma üzerine olamaz.

Özetle, bence;

100.000 liralık ssp burr'lü iyi bir değirmen ile öğütülmüş kahveyle ortalama bir el değirmeninde öğütülmüş kahvenin arasındaki iyi/kötü farklı anlayabilecek 100 kişiden 1 kişi falan. Aynı şey 250.000 liralık espresso makinasıyla 7000 liralık espresso makinası için de geçerli. 1000 liralık filtre kahveyle 100 liralık filtre kahve için de geçerli. 100 kişiden 1 kişi. Burada bir çoğumuzun abarttığı konuları kör tadımlarda qgraderlar bile ayırt edemiyor örneğin yeni değirmenin 5 kilo kahveyle alıştırılması falan (orkun hoca bir yerde hiçbir fark görmediğini söylemişti). Biz bazı şeyleri fazla abartıyoruz, belki de abartmak istiyoruz. Bir şeyler bularak mutlu olmak istiyoruz, uğraş istiyoruz ve neticede insan oğlu olarak daha fazlasını istiyoruz :D Belki de 400 lira verdiğimiz o kahvenin aşırı iyi olduğunu düşünerek kendimizi kandırmak istiyoruz :D Çoğumuz çok iyi vs. diye 6-7 bin lira verdiğimiz küçücük bir el değirmenini uğraşması var diye satıp 2 gün sonra içinde elektronik işçiliği motoru vs. de olan kocaman 5000 liralık euroka bir değirmen alıyoruz. Kimimiz bir kahveden 5 tane meyve, 4 tane kuruyemiş 3 tane de bakla notası alıyoruz 😄

Demem o ki; Yeni gelen arkadaşlara bence fazla yüklenmeyelim. Olabildiğince, herkesin imkanının yettiğince, kurallara ve koşullara daimi bağlı kalmadan nasıl keyif alabiliyorsak bence o iyidir.

Sevgiler
Hocam harika bir yorum. Çok haklısınız. Bu satırları okumadan dakikalar önce kavrumun üzerinden 15 gün geçmesini beklediğim Java Halu kahvesini yudumluyordum( evet bu saatte de kahve demliyorum).
Her yudumda: muz mu bu? Yeşil muz gibi tam değil sanki... Biraz soğusun bakalım, asiditesi hafiften görünür gibi oldu, biraz meyvemsilik çıkacak gibi... Velhasıl muz notası aramaktan kahveden keyif almadığımı farkettim.
Tam da bunun üzerine düşünürken foruma girip yorumunuzu okudum. Bazen kemeksimle fevkalade kötü kavrulmuş ticari kahveleri dandik elektrikli degirmenimle öğütüp içtiğim günleri özlüyorum maalesef.
 

ColorTR

Profesyonel Demleyici
Katılım
27 Tem 2022
Hocam harika bir yorum. Çok haklısınız. Bu satırları okumadan dakikalar önce kavrumun üzerinden 15 gün geçmesini beklediğim Java Halu kahvesini yudumluyordum( evet bu saatte de kahve demliyorum).
Her yudumda: muz mu bu? Yeşil muz gibi tam değil sanki... Biraz soğusun bakalım, asiditesi hafiften görünür gibi oldu, biraz meyvemsilik çıkacak gibi... Velhasıl muz notası aramaktan kahveden keyif almadığımı farkettim.
Tam da bunun üzerine düşünürken foruma girip yorumunuzu okudum. Bazen kemeksimle fevkalade kötü kavrulmuş ticari kahveleri dandik elektrikli degirmenimle öğütüp içtiğim günleri özlüyorum maalesef.
Hocam inan aynısını ben de yapıyorum, zaten konu kendim de dahil genel olarak. Makinanın ısınmasını beklemişim, portafiltreyi temizlemişim, kahvemi güzelce öğütüp koymuşum wtd mi yapmışım puckscreenimi koymuşum gramaj ve dereceyle kahvemi çekmişim ve bundan önce de aynı adımları aynı çekirdekle denediğim 2-3 deneme daha var elimde yani mükemmel bir espressom var elimde. Tabi önce tadına bakmak lazım! Damağa doğru hüüüüp şüüüpp anlamadım hüüüp şüüüp anlamadım hop bir daha derken bi bakıyorum kahve bitmiş. Eee benim bunu keyifle ve huzurla içmem lazımdı sonuç? Hiçbir şey anlamadım 🤣 Şaka tabi ki, illaki bir şeyler anlıyoruz, en önemlisi deneyimliyoruz ve dolayısıyla gelişiyoruz ama sanki ipin ucunu biraz fazla kaçırıyoruz 😄

Konu birden çok dallı ve karışık aslında. Sadece bir yerine yorum yapılası bir konu değil farkındayım ama sanki bu denklemin içinden çıkabilmek için ana sonuç her şeyi bil ama hepsini yapmaya geliyor gibi :D
 

Paradokss

Yeni Kahvesever
Katılım
14 Ağu 2022
Okadar haklisiniz ki birbirine cok benzeyen hobiler ama kahve daha acimasiz en buyuk gideri kahve alip begenmeyip satma ihtimali yok hifi de alip satma ihtimali var.
 

alterEluna

Profesyonel Demleyici
Katılım
20 Ağu 2022
Ne demek istediğimi anlatabileceğim ufak bir örnekti bu aslında yüzlerce seçenekle çoğaltılabilir. Şarabı hiç sevmem, bir arkadaş yurtdışından yılbaşında gelirken 5000 dolarlık bir şarap getirmişti ortamda ben hariç herkes aşırı heyecanlı ölecekler. Dedim ki yani tabi bu şimdi efsane bir şeydir ben de içeyim bir deyeyim, bir daha böyle bir şey nerede göreceğiz? İçtim, burada içtiğim yurdum şarapları gibi zerre beğenmedim ziyan olmasın diye başkasına verdim.
Bu olayın aslında kahveye yansıması da yarışma kahvesi meselesi. Hiç deneme fırsatınız oldu mu bilmiyorum ama yarışma kahvelerinin de bazıları garip, sirkemsi tatlar barındırabiliyor ve haliyle günlük tüketimde tercih edilecek kahve olmaktan çıkıyor. Bunu lance hendrick de patrik wolf da farklı videolarda benzer şekillerde açıklamışlardı.
Bir de işin ekonomik durumu ve bu durumun yarattığı psikolojik beklentiler var. İçtiğimiz günlük bir nitelikli kahveye 15 para, bahsettiğim yarışma kahvesine 40 para verebiliyor olsak muhtemelen merak eder, alır tadar ve yolumuza bakardık. Ama mevcut durumda günlük kahveye bile 300 birim civarı verirken kilosu 3-4 bin birimlere gelen kahveye ekstra bir emek, ekstra bir çaba ile ulaşabiliyoruz ve bu da ister istemez bir beklenti oluşturuyor. Sonuçta yüksek beklenti yukarıda bahsettiğim profille karşılaşınca hayal kırıklığı oluyor.

Özetle, bakın arkadaşım keyfinize. En iyi en yüksek puanlı kahve sizi en iyi hissettirendir.
 

Kyrat

Yeni Kahvesever
Katılım
7 Şub 2016
Ekipman çılgınlığı ve bunların gereksiz pohpohlanması da başlıca sebeplerden biri

Eskiden V60 kalita ve chemex vardı şimdi tonla ekipman çıktı. Fiyatlarının çılgınlığına ise hiç değinmiyorum. Para israfından başka bir şey değil.

Adam kısıtlı bütçe ile nitelikli kahveye yeni başlayacak plastik v60+ ucuz yollu ocak üstü kettle+ Timemore c2 al geç diyoruz oradan biri çıkıp ;

Comandante al orea al stagg kettle al özel bardak al bilmem ne diyorlar

Neymiş efem bunlarla çilek frambuaz muz kereviz fındık fıstık tadı daha iyi alınıyormuş bunları almayan kahvenin tadını alamazmış ocak dışıymış falan tavırları bırakın abicim bu tavırları yav

Belki kişi çok iyi bir kahve içiyor ama sırf bu algılardan dolayı mutsuz ve tatminsizlik yaşıyor

Hiç yaşamayın, bence en büyük yatırım çekirdeğe yapılan yatırımdır. İyi bir çekirdek ile sözen ile öğütülse dahi keyif alınır.

Ekipman sizi içmesin siz kahveyi için

Forum da yapılan uçuk yorumlara da kapılmayın

Bilmem ne dripper aldım ve şu an çilek tadını alıyorum herkese tavsiye ederim... Şu kettle ile döküş yaptım çilek aroması biraz daha arttı... Şu bardağa koydum çilek aroması değil resmen çilek suyu içiyorum..

Öfff baydı artık cidden baydı.
 

antlionguard

Profesyonel Demleyici
Katılım
13 Haz 2022
Ekipman çılgınlığı ve bunların gereksiz pohpohlanması da başlıca sebeplerden biri

Eskiden V60 kalita ve chemex vardı şimdi tonla ekipman çıktı. Fiyatlarının çılgınlığına ise hiç değinmiyorum. Para israfından başka bir şey değil.

Adam kısıtlı bütçe ile nitelikli kahveye yeni başlayacak plastik v60+ ucuz yollu ocak üstü kettle+ Timemore c2 al geç diyoruz oradan biri çıkıp ;

Comandante al orea al stagg kettle al özel bardak al bilmem ne diyorlar

Neymiş efem bunlarla çilek frambuaz muz kereviz fındık fıstık tadı daha iyi alınıyormuş bunları almayan kahvenin tadını alamazmış ocak dışıymış falan tavırları bırakın abicim bu tavırları yav

Belki kişi çok iyi bir kahve içiyor ama sırf bu algılardan dolayı mutsuz ve tatminsizlik yaşıyor

Hiç yaşamayın, bence en büyük yatırım çekirdeğe yapılan yatırımdır. İyi bir çekirdek ile sözen ile öğütülse dahi keyif alınır.

Ekipman sizi içmesin siz kahveyi için

Forum da yapılan uçuk yorumlara da kapılmayın

Bilmem ne dripper aldım ve şu an çilek tadını alıyorum herkese tavsiye ederim... Şu kettle ile döküş yaptım çilek aroması biraz daha arttı... Şu bardağa koydum çilek aroması değil resmen çilek suyu içiyorum..

Öfff baydı artık cidden baydı.
çift cidarlı bardak olmadan espresso içilir mi hiç :p
 

EceJayTamer2022

Starbak Gold Üye
Katılım
22 Ocak 2022
Her dönemin keyfi başka nereye varacağımız önemli değil süreçten keyif almak lazım.

Bir süre sonra zaten herkesin elinin gittiği ekipmanlar kahveler belli oluyor.

Ancak on yıldan uzun zamandır nitelikli kahveyle iç içeyim bizler sanırım bozulan ekonomiden ötürü marjinal faydadan daha fazla beklentiye giriyoruz.

Bu da pekala normal bir durum. Malum Avrupa Amerika’da ortalama bir beyaz yakalı istediği set up’ı bir iki ay içinde kurabilirken biz kahve fiyatlarından dert yanıyoruz.
 

CoFFeePaTh

Profesyonel Demleyici
Katılım
8 Nis 2019
Konum
Adana
çift cidarlı bardak olmadan espresso içilir mi hiç :p
Çift cidarlı bardak espressoda verimsiz... Klasik kalın porselen idealdir.
Ekipmanlar konusunda geri kalana katılmak mümkün. Genelde küçük faydalar pahalıya mal oluyor. Parası olan için yine de deneyim açısından faydalı...
Bu arada içtiğim en keyifli kahve, ne yurtdışı geishalar, ne de deneysel ıvır zıvırlar: Overdose Coffee'nin sanıyorum Burtukana isimli Etiyopya çekirdeğinin French Pressle demlenmiş haliydi. Su gibi, kana kana içmiştim. 🙂
 

ColorTR

Profesyonel Demleyici
Katılım
27 Tem 2022
Çift cidarlı bardak espressoda verimsiz... Klasik kalın porselen idealdir.
Ekipmanlar konusunda geri kalana katılmak mümkün. Genelde küçük faydalar pahalıya mal oluyor. Parası olan için yine de deneyim açısından faydalı...
Bu arada içtiğim en keyifli kahve, ne yurtdışı geishalar, ne de deneysel ıvır zıvırlar: Overdose Coffee'nin sanıyorum Burtukana isimli Etiyopya çekirdeğinin French Pressle demlenmiş haliydi. Su gibi, kana kana içmiştim. 🙂
Yıllardır sadece çift çidarlıda içen biri olarak kesinlikle katılıyorum ısıyı muhafaza edemiyor. Kaliteli ağır porselenler bu konuda en başarılaları. Benim ki alışkanlık, göz ve duyusal zevk tamamen, kremayı görmeden rahat edemiyorum 😀
 

Shepherd

Kahve Masası Fan Club
Katılım
22 Ağu 2020
Konum
İstanbul
Hificeler varmış sorayım, damdan düşer gibi olacak belki bu konuya :D

Odyofil müzik dinlemek için ekipman aramaz, ekipmanı dinlemek için müzik arar, diyorlar.

Nitelikli kahveleri içmek için ekipman alanlardan biriyim. Kimisi için fazla ama bazısı için az bir setup:

comandante, V60, timemore kettle yetiyor. İşim görüldü yani :D

Soruyorum, bu minvalde iş görecek bir setup yok mudur? Ne bileyim 100-200$ totalde?

Şuan soundmagic e10c kullanıyorum, bana iyi geliyor. Daha iyi bir kulaklık mı? Yoksa dap, dac, dongle mı iyidir.

Bu iş çok zor saatlerdir araştırıyorum hiçbir şey anlamadım :S
 

orkunustel

Kafein Kültür Firma Yetkilisi
Katılım
19 Ocak 2022
Konum
İstanbul
Özetle, bence;

100.000 liralık ssp burr'lü iyi bir değirmen ile öğütülmüş kahveyle ortalama bir el değirmeninde öğütülmüş kahvenin arasındaki iyi/kötü farklı anlayabilecek 100 kişiden 1 kişi falan. Aynı şey 250.000 liralık espresso makinasıyla 7000 liralık espresso makinası için de geçerli. 1000 liralık filtre kahveyle 100 liralık filtre kahve için de geçerli. 100 kişiden 1 kişi. Burada bir çoğumuzun abarttığı konuları kör tadımlarda qgraderlar bile ayırt edemiyor örneğin yeni değirmenin 5 kilo kahveyle alıştırılması falan (orkun hoca bir yerde hiçbir fark görmediğini söylemişti). Biz bazı şeyleri fazla abartıyoruz, belki de abartmak istiyoruz. Bir şeyler bularak mutlu olmak istiyoruz, uğraş istiyoruz ve neticede insan oğlu olarak daha fazlasını istiyoruz :D Belki de 400 lira verdiğimiz o kahvenin aşırı iyi olduğunu düşünerek kendimizi kandırmak istiyoruz :D Çoğumuz çok iyi vs. diye 6-7 bin lira verdiğimiz küçücük bir el değirmenini uğraşması var diye satıp 2 gün sonra içinde elektronik işçiliği motoru vs. de olan kocaman 5000 liralık euroka bir değirmen alıyoruz. Kimimiz bir kahveden 5 tane meyve, 4 tane kuruyemiş 3 tane de bakla notası alıyoruz 😄

Demem o ki; Yeni gelen arkadaşlara bence fazla yüklenmeyelim. Olabildiğince, herkesin imkanının yettiğince, kurallara ve koşullara daimi bağlı kalmadan nasıl keyif alabiliyorsak bence o iyidir.

Sevgiler
Konuyu bugün öne çıkınca gördüm. Meğer 2 yıl öncenin konusuymuş. Güzel bir düşünsel pratik konusu. Adım da geçmiş bir de, ben de görüş belirtmek istedim. Güzel görüşler de belirtilmiş zaten.

Öncelikle tadımcılık abartı bir şey değil, ama çok fazla dış erkenden etkileniyor. Bu sebeple demleme şampiyonasında zorunlu servise, tadımda kör tadıma "erler meydanı" diyorum ben. Tadımcılık esas mevzu tabi bu konu özelinden devam edeceğim. Evet nüans herşey (tadım notu, demleme kalite komponentleri vb.) damak antrenmanıyla algılanabilir. Zira bunun bilimsel bir çok çalışması da mevcut. Ama bu algı o kadar fazla etkileniyor ki dış etkenlerden. Kendimden bir örnek. Geçen sene Norveç seyahatimden ARGE amaçlı üç önemli kavurucudan çok çeşit kahve getirmiştim. Gerekli çalışmaları yaptık. Aradan geçen bir hafta sonra yetiştirdiğim arkadaşlardan Emir dört tane fincan getirdi önüme ben kavurma yaparken. Dedi tatmanı istiyorum. Tamam tadalım. Sonunda sordu bu kahvelerin yöresi ya da yöreleri hangi ülke dedi, Kenya olduğunu tahmin ettim. Hepsi Kenya'ydı da. En çok hangisini beğendin dedi profil olarak. Beğendiğim fincanı gösterdim. Hangi kavurucu sence en beğendiğin fincan dedi. Başta Tim Wendelboe dedim çıkmadı, Supreme Roastworks'mü dedim çıkmadı. Taylor Made mi dedim yine çıkmadı. Geriye tek seçenek bizim Kenya Ichuga Kafein Kültür kalmıştı zaten.

Şöyle öğretici bir deneyim olmuştu bu bana. Kör tadımda da en başarılı bulduğum kendi profilim üretimim iken, kör tadımda en beğendiğim fincanı (yabancı markalar içinden) benim ürettiğimi kendime bile inandıramamışım. Yabancı kavurucu iyidir algısı o kadar yüksek ki, beni bile etkilemiş. Kıssadan hisse kör tadım er meydanı ama kör tadımda bile ön yargılarımız oluyor uyaran şeyler varsa eğer. Bu cepte.

Tadım notu bulma mevzu, ben hep sadelikten yanayım nota yazma konusunda yarışma disiplinimden gelme bir alışkanlık. Dikkat ettiyseniz son çalışmalardan çıkan tadım çarkları da her sene gittikçe sadeleşti. SCA CVA sistemi analizde nota yazma konusunda sadeleşti, temel şeylere odaklandı. Evet kahve uçucu aromatikler konusunda en zengin içeceklerden ancak akıllardaki ön yargı birikimlerimizle de alakalı olduğu kadar anormal derece kompleks değil. Tadım notu çalışan arkadaşlara SCA CVA sistemi yayınlarını, formunu ve yeni tadım çarklarını incelemelerini tavsiye ederim. Olabildiğine sadeleşmek ön yargılarımızla gelen çoğu fazlalığı ve yorucu olabilen kısmını da toparlayacaktır.

Kahve işi hobi amaçlı yapılınca bu kompleksiteye, öğrenime, beraberinde ister istemez belli yargılara ve ön yargılara tâbi oluyor. Burada bence çapayı attığımız nokta iyi kahvenin keyfini çıkartmak olmalı. Çapayı attığı nokta burası olan hobi zaten keyfi artarak çoğalıyor. ☕☕
 

Mlhcn

Yeni Kahvesever
Katılım
1 Eyl 2023
Hificeler varmış sorayım, damdan düşer gibi olacak belki bu konuya :D

Odyofil müzik dinlemek için ekipman aramaz, ekipmanı dinlemek için müzik arar, diyorlar.

Nitelikli kahveleri içmek için ekipman alanlardan biriyim. Kimisi için fazla ama bazısı için az bir setup:

comandante, V60, timemore kettle yetiyor. İşim görüldü yani :D

Soruyorum, bu minvalde iş görecek bir setup yok mudur? Ne bileyim 100-200$ totalde?

Şuan soundmagic e10c kullanıyorum, bana iyi geliyor. Daha iyi bir kulaklık mı? Yoksa dap, dac, dongle mı iyidir.

Bu iş çok zor saatlerdir araştırıyorum hiçbir şey anlamadım :S
İyi muzik dinlemek icin elimden geldigince birbiri ile uyumlu iyi ekipman almaya çalısan bir hifi meraklisiyim.
Kahveyide hifi ye benzetiyorum ama eline su dökenez tabi hifinin🙃 Yanına müthiş bir içecek olur ancak diyelim, muzik kahve ayrılmaz ikilidir.

En önce kaynak önemlidir. Hifi de kayıt (master data yani) kahve de ise çekirdek. İyi kayıt ya da iyi çekirdek nasıl üretiliyor konuları ayrı konular zaten. Burda iyi adına bir yelpaze vardır aslında o detayada girersek çikamayiz (muzik farzi, cekirdek cinsi v.s. Kisiden kisiye degisen konular ama yeterki iyi yapilmis, islenmis olsun). Ama masada iyi çekirdek varsa bunu en en en iyi nasıl kahveye dönüştürürüm macerası aslında konu.

Burda bir kapı açılıyor, bu en iyi kahve ne? ölcülur mu tartılir mi v.s. işte bu noktada iyi ekipman, ekipman uyumu, doğru su v.s. gibi satın alinacak ekipmanlar ile bu ölçülen tartılan kısmi standartlara uygun yapma sureci devreye giriyor.

Hifide de aslında böyle, iyi bir kaydı en gerçeğe yakın dinlemek için ekipmanlara, ekipman uyumlarina, dogru bir dinleme odasina v.s. ihtiyac vardir. Kayit kotu ise iyi sistemde dinlersen o sistem bunu senin yüzüne vurur ve bu kötü der. Kahvede öyle bence, kötü çekirdek iyi kurulmuş bir setupta daha net bir şekilde kötu oldugunu gosterir diyebilirim. Kotü sistemde çekirdek kotumu iyimi anlamayabilirsin ya da şöyle daha doğru kötü sistem iyi kaynağıda kotü verir ya da kötüye yakın verir.

İyi çekirdek, iyi setup varsa artık konu bunu kullanacak baristada. İşte burda yine bir kapı açılıyor. Baristanin yetenekleri ve iyi ekipmanı kullanarak yapacagi reçeteler (degisik basinclar, sıcakliklar, gramajlar, ogutme bicimleri v.s.) burda şu bilinir ama " iyi çekirdekle iyi ekipmanim sayesinde ölcülebilir parametrelere göre iyi bir çikti aliyorum" (bu herkes tarafindan iyi olarak kabul edilir) bu ciktinin yelpazesini neler yaparak farkli iyi tatlar elde ederim. (İste bu kisiden kisiye degisen iyilik tanimidir). İyiler liginde sana hangisi iyi ise onu bulma macerasidir.

Hifide de öyledir setupındaki en zayif halka kadar muzik dinlersin. Çok iyi bir hoparlurunu vasat bir amfiye bağlarsan vasat amfin kadar muzik dinlersin. Kahvede öyle bence. Çok iyi bir espresso makinasina vasat bir öğütücü eşlik ederse vasat öğütücün kadar kahve içersin gibi.

Cihaz dinlemek için iyi muzik aranir mi insan? Evet.
Cihazi ya da setupı test etmek icin bu eylem yapilir. Ama hedef hep iyi muzik dinlemek icin olmalidir. Kendi sistemindeki kusurları bulmak ister insan.

İyi ekipmani test etmek icin çok iyi bir kahve alınır mi insan? Evet alir. İyi çekirdekle benim iyi oldugunu dusundugum ekipmanlarım nasıl bir çıkti verecek diye merak eder insan. Hatta sorunlari tespit eder belki sistemindeki. Ama o iyi çekirdegi iyi yapildigini dusundugu başka bir yerde kahve olarak denemiş ise🙂

Hifi konusu çok derin ve uzun konudur. Bir noktadan sonra kişisel tercihlere döner artik. Herkes kendine göre iyinin peşindedir. Tüm dünyada binlerce forum sitesi, yuzlerde dergi, binlerce marka, fuar, alıci saticisi olan buyuk bir pazar ve hobidir.

Kahve de öyle bir noktaya gidiyor sevindirici. Bizi ayakta tutan hobiler bunlar iyiki varlar.🙂
 
Son düzenleme:

Shepherd

Kahve Masası Fan Club
Katılım
22 Ağu 2020
Konum
İstanbul
Maşallah, çok güzel yazmışsınız keyifle okudum yazdıklarınızı ama bana faydadan çok zarar getirdi. :D
Bu bir derya deniz dün birkaç saat incelemelere forumlara daldım, aman allahım dedim.

Şimdilik dursun bakalım bir köşede bir noktada bir guru elimden tutar da cupping yaptırır gibi gösterirse biraz keşfetmeye hazırım ama şuan evimin konforounda, e10c kulaklık ve a30 dac/amp ile tın tın hiçbir şey yokmuş gibi bakayım keyfime diyorum.
 

Cknvisual

Profesyonel Demleyici
Katılım
9 Tem 2019
Sevgili odyofili arkadaşlar, zibilyon tane ekipman deneyip sonunda sadece Aeropress, elektrikli değirmen, tartı ve ısı ayarlı normal kettle ile hayatına devam eden bir kahveci olarak bana bunun ses sistemindeki karşılığı olabilecek bir sistem söyler misiniz?

Açıkçası bir süredir ses sistemlerini araştırıyorum, takıntılı bir insan olarak her şeyde yaptığım gibi müzikte de tavşan deliğinin derinlerine dalacağımı biliyorum ama dalmak istemiyorum, öyle bir vaktim yok ayrıca öyle bir kaynak da ayırmak istemiyorum. Ortalama bir aktif ses sistemi alıp hayatıma devam edeyim diyorum, nasıl bir tavsiyeniz olur?

Not: her türlü müzik dinliyorum, ağırlıklı elektronik ama bir kısıtım yok.
 

noneed

Yeni Kahvesever
Katılım
13 Tem 2021
Merhaba,orta yollu denebilcek harman kardon,marantz,denon markalarından seçeceğiniz amfiler, avr modelleri de dahil bir çok sıradan cihaza göre temiz ses verir.Dali,b&w,tannoy,jamo,sony gibi daha makul fiyatlı hoparlörler ile tamamlayabilirsiniz.Bu arada orta yollu aradığınız için bu örnekleri verdim.Yoksa milyonlara uzanan geniş bir amfi ve hoparlörler yelpazesi mevcut. Bu zevkin ucu açık.Önerdiklerim sizi üzmez,keyif verir,gayet tatmin edici olur.İkinci el de bulunabiliyorlar.
 

DragonFly

Tebrikler - Rütbeni Kendin Seç?
Katılım
4 Kas 2012
Benim ofiste bir çift Dali Spektor 1 ve bunları besleyen bir Onkyo A9010B stereo amfi var. Bilgisayarın optik çıkışından amfinin dahili DAC girişine bağlıyorum. Genelde spotify üzerinden dinleme yapıyorum. Bir ara Tidal Max kullandım ancak yüksek maliyeti nedeniyle vazgeçtim. Sistemi kurduktan bir süre sonra bas yetersiz geldiği için REL T-Zero bir sub ekledim ki en iyi ekipmanım diyebilirim inanılmaz müzikal bir cihazdır ve bu sistemden son derece memnunum. Bana fazlası ile yetiyor. Genelde trip-hop, elektronik, ethnic dinliyorum. Spektor hoparlörlerin doğal-canlı arası ses karakterini çok beğeniyorum sahnesi geniş ve detaylı. Abisi Oberon 1'i de denedim ama o tizler kulağımı deldiği için hemen elden çıkartmıştım. Aynı hoparlörlerden evimde 5+1 ev sineması seti kurdum. Bu sette yine REL HT/1003 sub kullanıyorum. Amfi olarak da Yamaha RX-487 sinema amfisi mevcut. 30m2 salonumda temiz ve detaylı müzik-film keyfi için bu sistem de fazlasıyla yeterli geliyor. İmkanınız varsa Sakarya'ya kahve eşliğinde dinleti yapmaya beklerim.
 
Son düzenleme:
Üst